да я тоже за это! но почему сразу не снабжать свои изделия нормальным питаловым?
немножко не понял. вы хотите сказать, что Найм достиг больших высот в конструировании пкд, отведя усилителям вторичную роль? 
p.s.Редиска и Женя! кто кому друг вы можете выяснить в привате. правда? 
я. возможно, тоже соглашуь с такой оценкой, если мне объяснят, ПРО ЧТО это было сказано
ну если цеплять все это дело к регам или к харбетам, то, в общем, в достаточной мере все равно, какой там после плеера усилитель . Хотя ни один апгрейд плеера, до самых сияющих высот, не способен спасти динамику, загубленную слабым усилителем
Во! Как раз на прослушке с I’mом и Андреем Богатовым вспоминал последний хороший слышанный мной КЕФ - вроде как раз ОН, с такой здоровенной дырищей на передней стенке Новый Референс приближается по звуку к ним, но 10 кб, согласен, многовато за них.
Много тут чего опять понаписали, лишнего я считаю. Хотелось бы вернуться к первоначальной теме разговора. Так вот, действительно слушали мы Найм Мои добавления к выводам Андрея Богатова:
Система с CDX2 без БП+252+Supercap+300 была отлична, усилительная часть хорошо контролировала акустику. БП добавил звуку детальности, воздуха вокруг каждого инструмента, не сказал бы все же, что эшелонированности. Улучшение было, но не драматическое. В какой-то момент решил, что это одна из лучших слышанных в жизни систем. Вовлечение, тембральная и частотная составляющая - все супер. Небольшое ограничение по низким частотам списали на Кеф.
Драматические изменения случились после переключения на СDS3. Расширилась до беспредела сцена, усилилось звуковое давление, атака, увеличилась телесность в кажом звуке. Впечатление, что вокал стал идти от диафрагмы исполнителя. На роковых композициях проявился еще один глубокий уровень драйва и ритмики - стало заводить не по-детски. Знаете, такой четкий внутренний ритм более заметный на джазе, но с добавлением драйва. Супер! PRAT во всем великолепии! При всем этом есть чуткое внимание к нюансам. В голосе Челентано появилось больше нюансов и тональных оттенков, и это на фоне расширения (или усиления) низкочастотного диапазона. Один раз низкие даже завелись на малочилсенном инструментальном составе. Да, появилась иллюзия присутствия исполнителя в комнате прослушивания - поверьте, не условная визуализация (как все же в младших аппаратах), а именно настоящий эффект присутствия. Особенно (и не удивительно), это было заметно на записи Лусьера. Ударная установка вбивала ритм нам в грудь, тарелки искрились металлом, а в звуке рояля стали слышны даже особенности звукоизвлечения инструмента - нюансы ударов молоточков по струнам. Казалось, что возможности этого комплекта безграничны.
Но далее мы стали слушать камерные составы, и тут проявились определенные ограничения СDS3. На некоторых записях в увеличившейся телесности звука все-таки потерялись нюансы Музыки. Например в вокале пропало дыхание, что ли. В расширившемся басе потонула нюансировка басового инструмента, слегка подразрушилась детализация. Подчеркну, что это происходило лишь на некоторых записях, и их слушать стало гораздо менее интересно и увлекательно (на низкое качество записи этих трэков списать невозможно, так как они были с Линновского самплера, а Линн, я считаю, пишет джаз и классику лучше всех) Но этого не происходило на CDX2! На нем все прослушанные трэки полностью вовлекали в музыку, правда без звукового атракциона. Поэтому сделаю вывод, что это все же близкие по звучанию аппараты, доскональные нюансы которых можно услышать только, скорее всего, на дорогой системе: CDX2 - отличный плеер, СDS3 - супер, но более неровный. Возможно он требует более детальной акустики более высокого уровня. Но здесь мы опять вернемся к теории наймовского апгрейда, а мне не хотелось бы давать г-же Аудиобурменталь возможности прицепиться к словам и поспекулировать.
ЗЫ Как все оживилось с наступлением Делового нового года! Харашо 
Давайте больше делиться своими впечатлениями от прослушанных систем. Долой флуд!!! Да, и “Зенит Хайфаю” - респект! Отличный салон с неизменно отличными консультантами.
интересно, ЭТИ высказывания - в рамках правил форума, или нет?
и какие конкретно изделия Naim в базовой комплектации оснащены ненормальными БП и в чем их фактическая ненормальность?
Вы же прекрасно понимаете, что это запланированная вами реакция на ваши слова. Не лукавьте.
При вашей - то научной подготовке не предвидеть реакцию? Не верю.
а почему бы нам не попробовать оперировать такими понятиями - в комплекте наличествует питание, позволяющее прилично функционировать изделию, доп. блок питания - фишка, позволяющая “до - up-grade - иться” до почти следующего качественного уровня. И все становится на свои места. Грубо, не совсем точно, но правда. При принятии нами аксиомы “всем всегда хочется получше” остается вопрос лишь денег.
Евгений К. - замечание за провоцирующее поведение. Ограничение отправки сообщений на 7 дней. При следующем нарушении доступ в подфорум будет ограничен на неопределённый срок. Претензии, если таковые имеются, прошу высказать в разделе форума, посвящённом вопросам к администрации.
Redisca - замечание за личную переписку не по теме ветки.
Rad, Аудиоборменталь - устные предупреждения за уход от темы и личную переписку.
Модератор.
Верно. Мне кажется, что так и было задуманно.
Юра,
напрашивается мысль создать отдельный раздел для любителей по-интриговать и поспорить, несколько спекулируя правилами форума.
“Наши системы”, “Технические вопросы” для этого явно не приспособлены.
Этакий “Уголок сомневающихся”, “Я не согласен с …”, “Беседка для гостей”.
И Вы сможете, на вполне понятных основаниях, перемещать подобные высказывания в отдельный раздел.
Мне кажется, что события последних дней нарушают привычную и понятную атмосферу форума, созданного для вполне определенных целей: поделиться опытом в рамках общих интересов.
Мы же не скрываем ничего, а заявляем открыто: “нашли бренд, соответствующий нашим вкусам и желаниям. Приглашаем единомышленников!”.
Пример, для смеха:
Кстати, представьте, чтобы произошло, если бы в клуб любителей “Зенита” пришли любители “Спартака” - так “между прочим”, поделиться мыслями…
кстати +1
"напрашивается мысль создать отдельный раздел для любителей по-интриговать и поспорить, несколько спекулируя правилами форума.
“Наши системы”, “Технические вопросы” для этого явно не приспособлены.
Этакий “Уголок сомневающихся”, “Я не согласен с …”, “Беседка для гостей”.
И Вы сможете, на вполне понятных основаниях, перемещать подобные высказывания в отдельный раздел.
Мне кажется, что события последних дней нарушают привычную и понятную атмосферу форума, созданного для вполне определенных целей: поделиться опытом в рамках общих интересов."
Однозначно поддерживаю!!!
С теоретической точки зрения - минимизация воздействия вибраций и наводок от БП с мощными трансформаторами на малосигнальные цепи в предах, корректорах, ПКД.
С технической - не прибегая к монструозного размера корпусам, в рамках унифицированного корпуса одной модели, удалив оттуда в другой такой же корпус большой транс и сопутствующие элементы, можно более свободно разместить все элементы схемы, сделать грамотную виброразвязку на субшасси и прочее-прочее.
С практической - Naim выпускает некоторое количество компонентов и некоторое количество блоков питания к ним. Все эти элементы достаточно унифицированы (то есть, совместимы между собой) и позволяют гибко строить систему, выбирая БП по необходимости и бюджету. Не секрет, что идеала не бывает, и улучшать что-то можно бесконечно, и бесконечно хорошее будет стоить бесконечно дорого. У Naim же в рамках определённого бюджета можно подобрать и устройство (например, пред, фонокорректор) и питание к нему. Допустим, Naim говорит, что Supercap - наилучшее решение в смысле питания для их средних и младших предов и фонокорректра, но не все могут позволить себе 6000 евро потратить только на питание, поэтому фирма предлагает другие опции - они хуже, но и дешевле. Но “хуже” - не значит “плохо”. Каждое изделие обеспечено в рамках бюджета адекватным питанием, но можно в качестве апгрейда купить питание лучше - не понимаю, чего здесь можно не понимать. Ещё раз повторюсь, что важным свойством большинства нэймоскимх БП является их универсальность и гибкость использования внутри системы. То есть, представьте ситуацию, что у меня есть фонокорректор и пред. Первый я питаю от простейшего БП в виде выпрямителя, второй - от усилителя мощности. У меня есть путь апгрейда - я, допустим, покупаю БП среднего уровня Hi-Cap для питания своего преда, а корректор продолжает питаться от выпрямителя. Или, если в случае моей системы, питание корректора даст бОльшие улучшения, подключаю Hi-Cap к корректору, оставляя усилительную часть как есть. Есть, к примеру, и более дешёвый вариант - купить Flatcap, который способен питать 2 устройства, и запитать сразу корректор и пред. Этот вариант будет хуже, чем Hi-Cap, но дешевле, и апгрейд получается на два устройства.
Что касается топовых изделий - в них используются только выносные БП, проектируемые отдельно для каждого устройства. Те, кто способны заплатить полную цену, должны получить самое лучшее. Эти БП входят в комплект (и в стоимость) данных изделий (конкретно - пред 552 и усилители мощности 300, 500). Исключение составляет только БП для ПКД - XPS2 и PS555 - их можно купить для стоящих ниже в линейке изделий, но только серии Reference. “Пятая”, младшая серия, может использоваться с обычными унифицированными БП.
Разумеется, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать эту простую истину. И лучше всегда иметь только топовые изделия. Но для тех, кто по какой-то причине не способен заплатить примерно 300 000 евро за полную систему, Naim оставил некоторые шансы получить похожий звук за меньшую сумму. Я и многие другие этими шансами пользуемся, что меня лично очень даже устраивает. Что же касается рассуждений о “маркетинговом разводе” покупателей и недоумений, зачем покупать Naim, если можно купить Гриффон и Плиниус, то на это можно сказать только то, что желающие так делать могут так делать в своё удовольствие, у желающих же покупать именно Naim должна быть возможность купить именно Naim, и это, с моей точки зрения, является большим достоинством свободного рынка. Аминь.
Юрий.
Отличная мысль! И важно названием этой ветки постараться не ущемить самолюбие этих самых “сомневающихся”, “колеблющихся” и других уважаемых и желанных наших гостей.
Где в Минске послушать Найм??? Ну прям прозомбировали вы меня уже Любопытно - аж жуть!
Против идеи (о разделе подфорума), со следующими агрументами:
Каков критерий помещения сообщений в такой раздел подфорума? Как это согласуется с правилами? То есть, получается, что тому, у кого возникли какие-то сомнения и вопросы, а также критика чего-либо - идеологии, оборудования и прочего, не место в других разделах подфорума? С какой стати? Если же вопрос возник по ходу обсуждения какой-то темы, какой смысл вырывать конкретные сообщения из контекста?
И, наконец, вы и правда уверены, что пользователи форума своими сомнениями могут наполнить целый раздел? Пока я вижу всего пару сомневающихся, чьи сомнения повторяются из поста в пост вне зависимости от наличия или отсутствия попыток их разрешить.
Увы, упоминания об официальном дистрибьюторе на оф. сайте нет. Очевидно, только где-нибудь в России - Украине.
Юрий.
К сожалению, не знаю.
Не увлекайтесь: ничего экстраординарного в Найме нет, просто некоторые “черты”, которые доставляют удовольствие.
Проблема только в том, что если эти “черты” оказались вполне человеком ощущаемыми и значимыми, то уже что-то другое не очень возбуждает. Опасно, конечно, но зато не надо всю жизнь париться с выбором.
Юрий.
Юра,
формально - ты прав. Может быть эта “пара сомневающихся” по собственному желанию предпочтет воспользоваться предоставленной им трибуной?
Может быть все-таки стоит обратиться к уважаемым гостям с просьбой:
“отвлекитесь от собственной позиции и мыслей, постарайтесь понять: о чем мы тут говорим - а вдруг вы не правы?”.
+1