Слуховые оценки разных конденсаторов

Mamix · 30.Апрель.2010 10:37:11

Набрал, по ходу твиков, уже некоторый багаж слуховых сравнений разных кондеров. Мне кажется небезынтересно составить некоторую статистическую “библиотечку” таковых - самых разных и в самых разных местах (в том числе сравнений по емкости). Кабели обсуждаем активно, а кондеры, ведь , тоже достойны оценки их форумными слухачами.

Ну начну с этого, к примеру (на последнюю ынстанцие, ессесно, не претендую , просто экспириенс, но повторенный и ответственный):

На слух Саньё Оскон в питании генератора ПКД (цыфра) очень своеобразен - и это сильно

слышно. Менял и сравнивал его с AV (очень достойные

“аналоговые” кондеры, ни чета Ничиконам и Рубиконам), а также с “никакими” Самсунгами.

Оскон работает конкретно КАК ПОРШЕНЬ, динамика очень четкая и СИЛЬНАЯ,

как локомотив - туда-сюда, энергетика чертовски высокая. Такого “нецыфровой”

кондер ну не дает и близко. Но! Плата за то, отсутсвие деликатности.

изящества, линий, гармонической проработки, плюс к тому ВЧ расширяясь

по диапазону дает какой-то безразличный все ярчащий подкрас, и звук в целом будто бы на грани крика.

Однако “силовые” свойства Оскона всеже его значительный плюс. Хочу

сравнить его с Керафайном в этом месте. В аналоге

Оскон это вообще мрак - звонарь! Причем звон на ВЧ с искажениями.

Mamix · 30.Апрель.2010 11:29:30

С фотками увы лень, да и фотика не появилось, но постараюсь.

Есть Ничиконы Файн Голд из Крика Эво, есть они же из Самоделки. Так что тут все нормуль - да и стоют они фигня по сравнению с серьезными кондюками. Рубиконы дешевой серии тоже с разных мест. Вот их не знаю я серию, ибо мелкие, надо внимательней рассмотреть. Но если эти Рубиконы “никакие”, то Ничикон Файн Голд - конды, которые застряли на полпути между “никакими” и диофильскими. Типа как никакой кабель и проф кабель (но не хифийный). При этом они КОНКРЕТНО РИСОВАЛЬНЫЕ. т.е. не случайно они несут такое названвие. Они, хотя и по частотке круче Рубикона и Самсунга. но дают не прозрачный гармонически проработанный диапазон частотки, как у Силмика (вообще супер!) или AV, а типа с “золотым” окрасом з-з-з-з. Каторый, хотя в целом типа приятный, но in masse достает. Выразительность, сцена туды же - уж лучше “никакой” конд, чем такой. Менял AV на Файн Голды (из Самоделки) в усе, все вернул однозначно. Пытался их в ПКД сувать - нет. Друг просто ненавидет их в своем Крике и с радостью вырывает оттуда (их там до хера), меняя на что-то более лучшее. Вот только что звонил из питания ОУ вырвал

Mamix · 30.Апрель.2010 11:42:41

В Блюноте и еще видел их в паре европейских брэндов - стоят эти AV массой. Что сие я толком не знаю. Но хифийные, сильные кондеры. Уступают из слышаного только Силмик (в многих местах менял-тестил). Например, поменял в Блюнотовском усе AV номинал в номинал на Силмик. Революции, в отличии от смены Самсунгов-Рубиконов в Оридже не произошло, но условный класс звука поднялся. Плюс к чему - как бонус - совершенно пропал небольшой, но явный НЧ фон из АС, даже если ухом в драйвер влезть. Это как нормальный хифийный кабель (AV) и хифийный кабель круче и менее “шумный” (Силмик).

Mamix · 30.Апрель.2010 12:10:12

А по-моему, Файн Голд просто дешевые для хифийных. Недостаток ценника скомпенсировали искуственной рисовальностью.

Оскон на питания кварца в Ориджинале 2008мк2

AV В Блюнот Коала Тюб (лучшей фотки увы пока не смог подобрать)

Батареи Ничикон Файн Голд в Крик Эво (щас их там уже не осталось почти)

Mamix · 30.Апрель.2010 12:28:59

Между тем “аналоговый кондер”, так скажем, “посвистывает” в примении для цыфры. Хотя это и на уровне “измены”. Потом, как не поленюсь отпишу тесты подробно.

Ага, ставилось NP0 от TDK в шунте ~0,022мкф в дополнение к этой слабой штатной пленке. Сугубо на слух, нормально и без керамики, но убрал керамику - музыкальность из-за доп. шунта всеж страдает. Как прейдет буду ставить туды Виму. А заместо Оскона, оч. хочу попробовать Керафайн.

Mamix · 30.Апрель.2010 12:42:46

Вот и я на измене. Ну да! Локомотив Оскон еще тот, но хочется линии, изящности и более богатых гармоник То что Керафай не свистит ето гуд, так как он и на сам ЦАП планируется (это отдельная стори )

Mamix · 30.Апрель.2010 12:56:27

Не, я в технике беспросветно слаб. Но завести как проект можно.

Mamix · 30.Апрель.2010 13:20:30

Да, там слипшиеся буквы. Пороюсь, сбасиб за наводку! Хотелось бы (в принцыпе) их в фильтр питания ПКД, т.к. крутые Элны уж слишком дорого для этого места, да и, наверно, неоправдано (???) Там щас Ничикон Муз зеленые 4Х2200мкф

Михаил_Иванов · 01.Май.2010 08:32:21

okokok

После того как заменил сдвоенный ОУ на панельки с одинарными, но быстрыми, кое кто мне рекомендовал убрать RC цепь перед ними. Не могли бы вы прокомментировать этот момент?

Mamix · 01.Май.2010 12:09:30

Да! Те эл-ты в Блюноте (еще раз повторюсь весьма хифийные), что я называл выше “AV”, дейсвительно ARCOTRONICS. Итальянцы своих ставят.

Вот эта эмблемка и надпись под ней.

Теперь гдеб их прикупить… Вот тут вроде есть http://www.elitan.ru/price/catal.php

ogonek · 01.Май.2010 12:30:10

Для питалки дака понравились литы М-Литик

http://www.audiomania.ru/shop/cat-695.html

Грейдованные для предов.

После мостов,перед стабами.

Посте стабов на выходе БП-Блеки.

Mamix · 01.Май.2010 13:08:29

Ко, ссылку не бросишь? Плз :closedeyes:

ЗЫ иногда Аркотроникс идет под лэблом KEMET - эмблемка та же

Mamix · 01.Май.2010 13:20:39

спасибо!

Походу всплывают и какие-то питерские лабазы http://www.realchip.ru/choise.php?category…%ED%E5%ED%F2%FB

Михаил_Иванов · 01.Май.2010 16:33:24

Знал бы что конкретно убирать и нужно ли это, давно бы сделал . Речь там шла, что RC фильтр не даёт перегрузить по ВЧ довольно медленный opa2604, а когда я поставил в i/u ad811, то он только мешает. Подробности, пардон, не помню, разговору тому уж не год, не два. Увидел фразу о возбуде стаба и вспомнил о своих ОУ.

KAV · 01.Май.2010 20:40:08

Ничикон файн голд стоит в топовом транспорте и даке от акуфаз.

А что лучше, эльна или данные ничиконы емкостью 15000мкф для БП?

Сeргей · 01.Май.2010 22:20:34

А я бы выбрал Панасоники FC перед стабами, а после - элну керафайн или силмик

Mamix · 01.Май.2010 23:03:07

Банки в фильтре БП не тестил. Но до и после стабов тестил. На входе стабов поменял штатные Рубиконы 10мкф на Силмики - причем с повтором тестил 10мкф и 47 мкф. Стабы на ЦАП и ОУ. Остальные стабы пока еще не трогал.

По ходу опишу собственные общие слуховые впечатления от Силмик (в разных местах).

Звук

обогащен тонкими музыкальными гармониками. Напр., фортепьяно наполняется ими так, что расскрываются АКУСТИЧЕСКИЕ свойства этого инструмента. Даже приведу такую аналогию - это как сменить, скажем, на гитаре обычные струны на струны от дорогого производителя. Причем гармоники весьма взвешенные, изысканные, изящные, с шелковым отливом;
- выразительность, особенно на контрасте с прежними кондерами, становится более тонкой, прочувственной, дышащей - туча мелких ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ нюансов сплетается на сложной классике в рассказ;
частотка гораздо более широкая в ВЧ;
имеет ШОКОЛАДНЫЙ подкрас, которые приятен уху, и по привычке от звука или прогреву “впитывается” ухом или аппаратом (ХЗ) и не выделяется как таковой.

Все это особенно ярко проявляется в смене электролитов на ЦАП, на стабе меньше эффект. Однако, по всей видимости, на ЦАП нужны сухие, цыфровые кондеры. Эти Элны - аналоговые и дают “свист” на какой-то мегогерцовке ВЧ, хотя это и повторюсь на уровне “измены”. Так что не обобщаю. Трижды пытался ставить сюда Силмики в номинал, но, тем не менее, по итогам длительной прослушки, вынужден был убирать. Остались пока штатные цыфровые Lelon (“нормально”). Однако на стабе ВСЕ В ПОРЯДКЕ с этим.

Увеличение емкости Силмиков с 10мкф до 47мкф на входе стаба дало, в плюс к вышеописанным прелестям, СВОБОДУ звука. Хорошо слышимую, и проявляющуюся в самом чувстве раскованности-одушевленности звука, а так же в полноте сцены и детско-непринужденном “порхании” музыки. Менял 10мкф на 47мкф раза три - результат повторяем. Может быть и есть какие-то мелкие косячки с избыточностью “демпфирования” что-ли, но как-то они быстро замылились. Так же ставил сюда Файн Голд 47мкф. С этими эффект такой: дверь в хифи открывают, но войти не дают - иезуитство. Рубиконы хотя дверь не открывают, но зато свободно заглядываешь в окна.

На выходе стаба поставил вместо Рубикона в номинал 100мкф Аркотроникс. Здесь, в принципе, то же как и с Силмиком, но не так откровенно-утонченно выражено и более грязновато. Аркотроникс по уровню принцыпиально ближе к Силмикам чем к Ничиконам.

Михаил_Иванов · 02.Май.2010 11:00:20

okokok

Спасибо. Будем считать, что по давности лет, я что то напутал.

А что скажите на такое предложение. По даташиту на PCM63 ноги 23 и 24 рекомендуют на землю через кондёр в 0.1uf. Как видно по схеме, у меня они просто болтаются в воздухе. Стоит этим заниматься или пустое?

Mamix · 02.Май.2010 11:46:25

Мда . ЦАП это вообще отдельная песня. С ним уж я натестился . Шунты в нем играют ахрененную роль, где-то 70% это ИМЕННО ШУНТЫ. Затем то КАК они сделают усиливается как под лупой во всех остальных каскадах.

Пока, в результате тестинга, поставил полипропиленовый ICEL в шунтах 0,1мкф. Как молоко звук! Бархатный, без какой-либо грануляции. Причем NPO (от TDK) здесь (в прямом отличии от ОУ) показало себя хуже всего, неприемлимо - хоть и высокочастотней и быстрей всего - острые, сухие резонансы. NPO - ГРАНУЛИРУЕТ спектр. Даже стандартная “чечевичная” керамика в силу своей слепоты к ВЧ приемлемей гораздо. Много самых разных вариантов в ЦАПе испробовал, включая только на пропилене без эл-тов. Шунты в ЦАП ооочень ЭРОТИЧЕСКАЯ точка!

У меня штатно стояло 100мкф на выходе стаба. А в чем подвох с увеличением? Хочу на выход ЦАПовского стаба 220мкф Керафайн испробовать как прейдут.

ogonek · 02.Май.2010 12:15:14

Эльна стоит на входе питалки уже в самом даке(БП и ДАК раздельные,через шнурок два по 12 и два по 8 вольт).

На локальных стабах платы ДАКа-Ничиконы Муз.