Преды разные важны! Преды разные нужны?

Hi-Fi & High-End Усилители
1

К этой теме присоединена ветка с “Нужен ли предусилитель?”

____________________________________________________________________________________

Здравствуйте коллеги!

Хотелось бы поднять вот такой вот “животрепещущий” вопрос: “А нужен ли пред? И что он даст?”

К чему я это… Вот тут разжился источником в виде dCS P8i да мощником Plinius. dCS имеет встроенный регулятор уровня, какого-то там хитрого исполнения. Если я правильно понял он и аналоговый и цифровой Хотя, могу и ошибаться, но не суть. Суть в том, что встречаю много мнений о том, что, несмотря на использование в системе ВСЕГО ОДНОГО источника (более ничего не планируется) пред все-таки нужен!!! Также есть ряд весьма уважаемых людей, которые считают, что это излишнее “преобразование” в том случае, если сам “РГ” в источнике сделан с умом. Что это не даст улучшения качества, а лишь добавит ненужных искажений! Понятно, что в случае применения преда, его стоит выбирать, так сказать, с “запасом” и любое устройство здесь не подойдет. Также существует мнение, что в таком варианте (с предом) звучание будет однозначно хуже, т.к. в любом случае сигнал проходит через тот самый “РГ” в источнике.

Вот в этой темке хотелось бы собрать мнение людей, которые, может быть, проводили эксперименты, сравнения или сами общались с продвинутыми инженерами на тему уместности преда при таком построении системы звуковоспроизведения.

Также, хотелось бы отметить опыт Wadia, которая напрямую, со страниц своего сайта, указывает на нежелательность использования предварительного усилителя.

Вобщем, резюмируя, хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.

2

Я как-то уже писал про пред, что он нужен только тогда, когда он нужен технически. У многих СД бывает выход Fixed и Valiable, первый не пропускает сигнал через регулятор, второй, понятно..

Дальше вопрос о входном сопротивлении УМ и нагрузочной (реальной) способности СД. Может оказаться, что с Fixed выхода через хороший пред звучать будет лучше. Но если выход только один и регулируемый, а подключать других источников не надо, то, скорее всего, пред будет лишним.

3

Спасибо, Костя!

В данный момент как раз изучаю буквы в мануале на предмет наличия именно фиксированного уровня. Но пока безрезультатно default_biggrin.png Видимо, нет такого в этом проигрывателе. Зато есть фенька изменения выходного напряжения с двух до шести вольт.

4

В некоторых CDP выход с фиксированным уровнем на самом деле частично каким-то образом проходит через схему регулятора громкости, хотя производитель об этом тактично умалчивает. У меня CDP тоже имеет аналоговый регулируемый выход, и два фиксированых - один RCA и второй DIN. Через DIN звук получше, сначала я думал, что сам разъем влияет, а потом узнал, что это единственный выход, полностью минующий регулировку громкости. Я слышал разные мнения по поводу нужно ли в такой ситуации использовать пред. На мой взгляд все зависит от качества встоенного в плейер регулятора. Мой плейер лучше играет через фиксированый DIN в ламповый интегральник, чем через регулятор прямо в его блок усиления мощности ( там есть такая опция).

Мой знакомый использует AudioAero прямо в мощник Плиниус и говорит, что это лучший вариант. Но на мой взгляд - всегда найдется отдельный пред., который лучше, чем тот, что встроен в CDP - , даже в такой как dCS. Смотря что хочется в итоге получить.

5

Зависит от конкретного источника. Вадии справедливо советуют использовать без преда, тк все и так супер. По другим вроде не так все жестко регламентируются. Надо иметь ввиду, что такую возможность обычно делают как своего рода бонус, кроме Вадии, где это полноценная функциональная особенность, ради которой многие вообще-то и приобретают их плеера, тк соотв. встроенному пред обойдется сильно дороже, чем плеер (т.е. оч. хороший источник) и встроенный пред. Конкретно про Левинс 390S, производитель утверждает, что там встроенный аналоговый регулятор уровня, все супер-пупер. Однако, конкретно для Левинса существует жесткое правило УМ+ПРЕД, я игрался, пуская 390S+333 и 380+390S+333, однозначно лучше второй вариант, в основном изменения предсказуемы и давно известны-воздух, масштаб.

Однако, рассчитываю теперь 390S ставить напрямую к УМ. Вроде больше про референс-источники с регулировкой уровня не слышал. Очень советую не экономить на преде, вообще-то, без него система играет не так здорово. Это по отзывам, чисто статистически.

6

Вполне допускаю… Но вот вопрос в том нужен ли этот самый пред, если сигнал все равно проходит через РГ в самом источнике, если нет возможности обойти его?!

dCS практически повторяет в своем мануале тоже самое. Не так пафосно default_biggrin.png конечно, но пишет о желательном использование напрямую в усилитель мощности.

Что касается 390S, был у меня такой, в свое время. Замечательная машинка. Тискали его напрямую с 336 мощником - никаких проблем!

Да я, собственно, озадачен не экономией в принципе. Мне интересно будет ли от этого толк. Т.е. станет ли звучание лучше, при том, что в dCS нет возможности обойти собственный регулятор громкости.

7

Он там цифровой, и при положении 0 ничего не делает с сигналом… Пред ещё может быть нужен для отсечки постоянной составляющей на выходе ПКД, некоторые мощники (тот же Plinius) этого не любят.

8

Ну может я чего не понял про схему устройства регулятора. Но вроде как и в стереофайле говорилось, о том, что “вверху” регулируется по цифре, а “внизу” по аналогу. Но опять же допускаю, что ошибаюсь. Возможно неверно понял. Ну да и ладно. Если, при положении “О” он ничего не делает, то лучше выставить этот уровень на выходе 2V и стремится к этому нулю. default_smile.png

Что касается Плиниуса, да, есть такое дело. Они сами пишут, что все что подадите на вход будет усилено и подано на колонки. Я в связи с этим даже отписал на dCS, где меня успокоили, сказав, что все будет работать ОК, схема сделана с умом. Ну и само прослушивание это вполне подтверждает default_smile.png

А Самому Плиниусу на это начхать. Могут выйти из строя колонки default_sleep.png

9

Я не знаю точно насчёт P8i, но в случае с моим Elgar, при подключении без преда и включении Mute на даке (оно там релюшкой) колонки говорят ХРРРРБУМ! (Подключено через XLR) И мне это не нравится default_smile.png

10

Я тоже баловался с Mute, но никаких ХРРРБУМ не было! default_sleep.png И у меня подключено через XLR… Может стоит спросить на фирме, может так не должно быть?! А Elgar с приставкой Plus или нет?

11

Который последний без DSD.

Я его по любому буду отсылать на апгрейд до DSD (когда найду “лишние” 3k фунтов, приоритет SACD у меня в любом случае самый низкий), заодно посмотрят аналоговую часть.

12

Угу, понятно… Т.е. будет как раз апгрейд до приставки “Plus” - хорошее дело!

13

На задней панели плиниуса есть “Ground lift switch”. Если подключение через XLR, рекомендуется ентот свитч перевести в положение “Chassis”, иначе …“ХРРРРБУМ”! Может в этом проблема?

Ник Сестрин, а какой плиниус в итоге взяли, референсный?

14

Ага, проверил… Есть такое дело! Петр спаисиб. В инструкции, кстати, ничего об этом нету default_sleep.png

Да, именно его, в черном цвете.

15

В данном случае абы какой пред не нужен. Встроенный в dCS регулятор громкости достаточно неплохой, хотя и не великолепный. Если нет других источников и если нет желания тратить несколько тысяч долларов ради разницы, которую можно будет услышать лишь на исключительно хороших записях и только при условии использования отлично подходящих к УМ колонках - можно расслабиться.

16

Cаш, а какой на твой взгляд с dCS был бы уместен? Чтоб уж наверняка! default_smile.png Вопрос стоимости пока не трогаем.

Саш, ты много общался с dCS! Скажи, что там за регулятор громкости? Всегда ли сигнал проходит через него? И можно ли считать “нулевой” уровень, скажем так, тем самым якобы “фиксированным” выходом, при котором влияние на сигнал минимально и где влияние РГ хорошего преда наиболее заметно?

Других источников не планируется. Желания отдать много денег за кучу неиспользованных входов, в принципе, особого нет. Но если улучшение от преда все-таки будут, то можно и ввязаться. default_sleep.png

Я помню, ты приводил список предов, на твой взгляд очень достойно звучащих, скажи а с предом darTZeel тебе не приходилось сталкиваться?

17

да и что за РГ выше всех по звуку и каковы по коструктивному исполнению,чтоб получче альпса, это релейные или исключительно автотрансформаторы?

18

Из прослушанного относительно недавно мне очень понравился Placette Audio Active Linestage.

Я могу пообщаться с dCS если интересуют технические подробности. По впечатлениям - их регулятор громкости/пред не универсален в плане нагрузки. Есть целый ряд очень хороших УМ с которыми он “не может” работать.

Трудно сказать. Что у тебя стоит на усилении?

С darTZeel не сталкивался.

19

Привет, Саша!

Спасибо, что продолжаешь участие!

Верю, что хороший! default_smile.png Вот только, судя по всему, никто у нас в Столице ими не торгует default_smile.png

Саш, чуть подробней можешь? Чем он так тебе глянулся и составит ли он конкуренцию таким устройствам, как Lamm, Accuphase, EAR и т.д. (все из твоего списка). Цена его весьма гуманна.

Если тебе не сложно. default_sleep.png

Ну в принципе это понятно, хоть они и сделали феньку изменения выхлопа с двух до шести вольт… У меня же (по ощущениям) никаких особых проблем с расскачкой не присутсвует, но разница в звучании между “напругой” есть. Мне больше нравится 2V default_smile.png

Можешь ли ты озвучить, из собственного опыта, те усилки, которые категорически противопоказаны dCS в режиме direct?

Вот такая хреновина: http://www.pliniusaudio.com/products/sareference.asp

Ревьюшка и промер Стереофайла: http://www.stereophile.com/solidpoweramps/…nius/index.html

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ default_smile.png

20

У него совершенно потрясающе ровный регулятор громкости (лучший, что мне довелось пробовать!), и отличные входные и выходные буфера. Он работает совершенно с любыми по кривости источниками и совершенно любыми по кривости усилителями. Из перечисленных тобой аппаратов он заметно лучше любого. EAR очень капризны в работе с источниками, Accuphase - усилителями, а Шушуринские преды за исключением одного вообще ни с кем не работают, приходится доводить.

Дело не в выходном уровне, а в том, как пред работает с нагрузкой. У любого усилителя мощности входное сопротивление гуляет в частотном диапазоне, и пред должен уметь с этим справляться. Абсолютное большинство - не умеет.

Твой - можно использовать.

С dCS-овцами сегодня пообщаюсь.