Брукнер

Нахожусь под впечатлением от  только что прослушанной девятой симфонии с Челибидаке.  Величественная первая часть. Затем скерцо построенное на контрасте. Крадущееся пиццикато струнных сменяется мощным оркестровым тутти. И третья часть - это суровое адажио. У Брукнера адажио всегда такие. Не грустные, не печальные, а именно суровые.  Да и фишка с пиццикато в симфонической музыке - это тоже можно назвать его фирменным стилем,  Он его использует чаще других. Если сравнить с музыкой Малера, то Малер когда то накрыл меня сразу и навсегда.  С Брукнером было по другому.  Вначале я его не понимал, но он тихо подкрадывался. Он обволакивал. И он пришел, и победил.  Сейчас слушаю его пожалуй даже чаще, чем Малера. 

Исполнение Челибидаке стоит особняком из-за очень медленных темпов. Поэтому производит впечатление некой монументальной глыбы.   Мне оно нравится больше всех, но после Челибидаке на других исполнителей надо перестраиваться.  Поэтому я не советовал бы начинать вхождение в музыку Брукнера с него.  Есть еще по крайней мере две прекрасные трактовки - это Йохум и Шолти.  Ну и недавно еще приобрел комплект с Инбалом.  Взял из-за того, что он самый полный, и содержит обе нулевые симфонии. Но исполнение мне не особо понравилось.  Показалось несколько легковесным.       

Вячеслав, спасибо за прекрасную тему! Редкий случай, когда у нас, хоть и не глобально, но взгляды разошилсь. Для меня дирижер №1 в Брукнере - это Ванд. У него много записей с разными оркестрами - какие-то более удачные, какие-то менее - наибольший интерес, на мой взгляд, представляют записи с его родным NDR и последние записи с берлинцами. Мне недавно удалось достать один из самых редких дисков в своем wish-листе:

Если же говорить про других дирижеров, то Йохум мне тоже нравится, пусть и поменьше, чем Ванд. А вообще, я Йохума в немецкой (австрийской) классике ценю очень высоко - Бетховен, Брамс, Гайдн, недавно еще и Моцарт. Что же касается Брукнера, у Йохума, кроме симфоний, превосходный Te Deum и мессы.

Челибидаке - сложное отношение. Местами интересно, местами не могу слушать.

Инбала слышал мало и урывками и четкого мнения не сложилось. Главная ценность его записей в том, что он исполняет оригинальные версии симфоний, что особенно важно в случае 3-й и 8-й. Но самый полный комплект не у него, а у Георга Тинтнера, на чьи записи я настойчиво рекомендую обратить внимание всем. Здесь тоже оригинальные версии (аутентичное исполнение в нормальном смысле default_biggrin.png), но, помимо нулевых, есть еще Volksfest - альтернативный финал 4-й симфонии (насколько я знаю, эта запись вообще уникальна, больше ни у кого нет) и адажио 3-й версии 1876, которое мне очень нравится.

 https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Anton-Bruckner-1824-1896-Symphonie-f-moll-1863/hnum/2189718

 https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Anton-Bruckner-1824-1896-Symphonie-Nr-1/hnum/2274788

Кроме вышеперечисленного, нельзя не упомянуть Фуртвенглера, в частности, 9-ю 1942 года.

Местами интересен Клемперер, в 4-й например.

Ну и последнее, но не в последнюю очередь - довольно симпатичные записи у Бема - 3, 4, 7, 8-я на DG.

 

5 лайков

И Вам спасибо за отличный и очень информативный пост.  Всего не объять. Я не так много исполнений знаю.  Да и если честно, то и не все брукнеровские симфонии для меня пока раскрылись  3,6,7,8,9 - вот эти люблю.  Насчет Ванда полностью солидарен.  У него отличный Брамс, и пожалуй мое самое любимое исполнение симфоний Бетховена. И еще девятая Шуберта у него очень хороша. Его Брукнер у меня давно в планах. Причем хочу взять его и с NDR и с берлинцами.  Просто никак руки не дойдут..   

1 лайк

Я в свое время сразу подсел на Брукнера. По дирижеру мне нравится Bernhard Haitink

По изданию - полное есть только такое. Либо на 78 либо симфонии раздельно и разными исполнителями.

7 лайков

Вячеслав, позвольте полюбопытствовать, какую версию третьей предпочитаете? Я тут пару лет назад плотно занимался этой темой. В итоге получились следующие предпочтения:

Оригинальная (1873) - Нагано, Рождественский

Вторая (1877) - Арнонкурт, Хайтинк

Третья (1889) - Маазель

1 лайк

Третья мне больше всего нравится с Йохумом. Если не ошибаюсь, то это версия 1889 года.  Если честно, то я пока не во всех симфониях разобрался с версиями. Но вот третья с Челибидаке (1878) мне нравится меньше.

2 лайка

У Челибидаке тоже версия 1889 года, как и у Йохума, Ванда и Караяна.

Вообще, Третья симфония, пожалуй, самая сложная по количеству редакций и различиям между ними. Тут вот выше упомянули Арнонкура и Хайтинка, а я эту версию и не слышал. Правда, у меня есть оправдание)) - очень люблю оригинальную редакцию с Тинтнером default_listen.gif

2 лайка

Специально полез смотреть буклет, и точно 89 редакция Новака.  А я почему то считал что это ранняя версия. Смешно, ведь я еще никак не мог понять в чем там разница.  Вот писал же, что по версиям я еще плаваю. Это же огромный объем музыки которую надо переслушать. И это хорошо, потому что видимо главные открытия в Брукнере у меня еще впереди.  default_smile.png

Думаю, полезно здесь будет оставить ссылку

https://www.abruckner.com

На все вопросы - кто с кем когда какую версию сыграл, гарантированно ответит этот сайт. Реально полная дискография всех записей.

4 лайка

Вот тоже взял на заметку, и поставлю в планы рядом с Вандом

Насколько я понял, Новак попытался популяризировать эту симфонию и здорово ободрал ее в итоге. Исчезли практически все цитаты Вагнера и были дописаны некоторые моменты, чтобы типа “сгладить” всю картину. Но, как ни странно, цель (на мой взгляд) была достигнута - если начинать вникать в третью, то лучше (для неопытных ушей и мозгов) с версии Новака.

1 лайк

А вот Кенту Нагано после Заппы уже все пофиг - отыграл оригинальную (самую навороченную) версию на одном дыхании (Harmonia Mundi HMC 90817 (P)2004). 

1 лайк

а лучше примитесь за Вагнера сразу. Тристан и Изольда, Нюрнбергские Майстерзингеры, Кольцо и т.д. - вот где будут открытия, после которых Брукнер не будет казаться таким уж открытием.

ибо меня терзают смутные сомнения, что поклонники Брукнера, на самом деле - подменяют оным именно Вагнера в своей коллекции.

Заранее извиняюсь, что принял обращение к Вячеславу на свой счет.

Не могу согласиться. Мне думается, Вы оперируете чисто “внешними” признаками, забывая об истоках. Но как раз истоки творчества Брукнера определяют характер его музыки (простите за высокопарный стиль). Брукнер - простой деревенский дяденька, который сумел выразить в музыке свои взаимоотношения с богом и природой, попутно примирив эти два начала в душе и в голове. И это слышно. А Вагнер - аристократ, чей духовный мир густо замешан на язычестве и мистике. И это тоже слышно. Наверное, “внешняя” часть музыки, действительно, у Вагнера поизысканней и позаковыристей, но, как говаривал сам Брукнер: “Он - Учитель, ему можно.” Однако, на мой вкус, у Брукнера подушевнее будет.

За совет спасибо, но он опоздал - за Вагнера принялись уже давно, и многие открытия уже сделаны.default_wink.png Никто ничем ничего не подменяет - всему в коллекции есть свое место. Кстати, есть лишний комплект “Кольца” на виниле от Пьера Булеза. Пишите в личку.     

5 лайков

Альберто, спасибо. Хороший ответ.  И я конечно знаком с творчеством Вагнера.  Но Брукнер мне ближе. В его музыке я нахожу мироощущение близкое моему.  Если по простому, то он меня цепляет гораздо больше. 

PS  У Шарика вроде бы нет винила. Он качальщик default_smile.png 

2 лайка

нет, он был именно преемник дела Вагнера, и его бы не было без Вагнера; он продолжал доносить те же послания и смыслы, что и Вагнер, но уже в формате симфонии. Брукнер - это облегчённая версия Вагнера, предназначенная для концертных залов, и его продвижение в мире искусства осуществлялось именно на этих условиях, а не на условиях повествования своих взаимоотношений с кем либо или с чем либо. Брукнер исполнял государственный заказ национальных элит ради донесения миру их сигналов, жестов и планов так же, как это делал и Вагнер.

сколько раз вы слушали и смотрели его оперы?.. очевидно, никаких открытий даже попыток не было сделать в отношении Вагнера; именно поэтому вы и повторяете расхожий миф о “язычестве и мистике”. Кольцо Нибелунга - это не языческая мистическая сказка, а прямая и открытая угроза со стороны высшей мировой элиты в адрес пытающейся войти в её ряды буржуазии: мир будет уничтожен в случае опасности низвержения высшей элиты, а механизм его уничтожения будет запущен при первых успешных шагах нуворишей. Лоенгрин - тоже не сказочка на ночь, а многослойное произведение: тут и германский национализм, языческий реваншизм и, самое главное, бесповоротный водораздел между германскими и британскими элитами, несмотря на то, что да: “мы одинаковы по духу, мы одной крови, но наши пути разошлись с этого момента, раз и навсегда”.

1 лайк

отличие Брукнера от Вагнера лишь в том, что первый уделяет намного больше внимания утверждению национальной, государственной и общественной идеи Германии, тогда как последний позволяет себе глубокие экскурсы в философию и религию, как в Тристане и Изольде, например.

Очень интересная ветка! Спасибо … Брукнера все симфонии есть…в основном Рождественский на Мелодии …знакомлюсь.   ) Вагнер , лично для меня -бездна…а судя по “подтекстам и посланиям” сведущих  товарищей, на моём веку разобраться не успею…)

1 лайк

Внимательно перечитайте написанное Вами, пожалуйста. 

А я решил все же серьезно разобраться с версиями симфоний.  Начал с третьей. Первую версию слушал с Инбалом, а потом уже более позднюю редакцию Новака прослушал с Йохумом.  Последняя в общем то понравилась больше. Заметил довольно серьезную переработку в первой и третьей частях. Вторую часть отдельно еще переслушаю оба исполнения. Третья - Великая симфония. По крайней мере для меня. Странно, но часто читал о том что выдающимися считаются у Брукнера поздние симфонии, а третья в этом ряду упоминается редко. 

2 лайка