полагаете, что можете отделаться пустым балабольством в ответ на полноценный текст?
если есть чем возразить по существу, не юродствуйте, а скажите прямо - что не так.
Полегче в выражениях, уважаемый! Не стоит переходить от обмена мнениями на личности.
Если набор общих фраз является “полноценным текстом”, то возвращаю Вам все использованные в мой адрес эпитеты.
Есть такое с Третьей, да. Причем, я еще могу понять тех, кто считает “разминкой” первые две, но Третья - это реально зрелое произведение, неслучайно ведь Вагнеру посвящена.
Насчет версий - во многом дело вкуса, я считаю. Я люблю как оригинальную с Тинтнером, так и 1889 с Йохумом и Вандом. Кстати, что я собираюсь сделать в ближайшее время - и то же самое советую Вам - послушать версию 1877/78 с Хайтинком или Арнонкуром. Один музыковед на Форумклассике писал, что это как бы мостик между оригинальной версией и 1889, который позволяет многое понять в эволюции симфонии.
2 лайка
ну в сравнении с вашим ответом, мой ответ - полноценный текст; а общие фразы там потому, что эта ветка посвящена совсем другому композитору; и если хотите развёрнутого ответа по моей теме, то создайте соответствующую ветку и спросите за полноценный текст с меня уже в ней.
так вы же первый начали хамить -
и ещё раз повторяю, у вас есть чем возразить конкретно вместо надувания щёк и попыток набить себе цену посредством дешёвого балабольства в наивном рассчёте на эффект?
Уважаемый Шарик. Не будем утомлять общество. Есть ко мне претензии - пишите в личку.
1 лайк
Кроме Te Deum, у Брукнера есть еще и Реквием. Он менее известен и гораздо реже исполняется. Я сам о нем узнал относительно недавно)). Не такой масштабный, как у Моцарта и, тем более, Верди, но также очень интересный.
4 лайка
а всё же Брукнер, если вести речь о Германском Мире, будет в тему поконкретнее, чем Вагнер, который слишком уж глобален, в данном случае. 8я в исполнении мюнхенского с Челибидаке, редакция Новака; потрясающего качества запись с исполнением. Караяна слушал перед этим, 1ю и 3ю - ну это просто убожество, если сравнить.
другое дело, что Караян - студийная запись, а Челибидаке-то живьём и потому звучит лучше. Караян же тут, как и во многих своих записях, имеет некий странный эффект - как будто там за микшерным пультом звукорежиссёр постоянно теребит движки и ручки; не странно ли?
По мне, так Караян - Зураб Церетели академического симфонизма двадцатого века.
4 лайка
ну а почему бы и нет. Церетели вполне себе приличный скульптор, если учесть реалии современного мира. Караян, кроме того, имел-таки свои вершины. Верди у него всегда хорош.
также, записи Караяна имеют странноватое впечатление некоторой разложенности по полочкам… вот например его репетиция с оркестром -
- по его словам, это последняя репетиция перед записью на следущий день, но он всё ещё ведёт работу над деталями столь тонкими, что невольно возникает вопрос либо о готовности оркестра, либо об уместности этих деталей вообще. Караян же не мог быть саботажником? это лицо с плакатов Четвёртого Рейха ведь не засланый казачок, ну?
2 лайка
ведь что такое симфонический оркестр на самом деле: это армия, в том числе и с тяжёлыми орудиями в своём арсенале, которая в мирное время продолжает вести боевые действия. 9я Бетховена, прошу прощения за её избыточное упоминание, но она весьма наглядно представляет собой откровенный наезд с избиением уже в 1й части, где кого-то беспредельно метелят, а затем выносят вперёд ногами под звуки траурного марша в конце. 2я часть следует, и начинается она со здоровенных оплеух кому-то (надеюсь не нам простым слушателям) и продолжается каким-то рыскающим рисунком будто некие “рыцари плаща и кинжала” выискивают себе очередную жертву… что касается Караяна, то иногда складывается ощущение, что он проводит отчасти политику разоружения, что ли… ну не знаю…
Думаю, с Караяном все гораздо проще - свое ЧСВ чешет и денежку зарабатывает.
2 лайка
Пожалуй, оставлю здесь. Статья про Гюнтера Ванда:
1 лайк
С эти не согласен.
Во-первых, сочинять он начал не зная Вагнера.
Во-вторых, основа его симфоний и творчества - именно звучание органа и простая (в хорошем смысле), народная жизнь и религия.
Да, Вагнер для него кумир, авторитет, но никаких затейливых (даже тяжеловесных!) хитросплетений сюжета он не перенял.
Про “заказ” - не очень понял… Да и вряд ли Элиты рассчитывали что “рвущаяся” вверх буржуазия выдержит многочасовые послания).
нет. Брукнер - это, в основном, музыка насилия; у него большое количество моментов, где некто идёт и наносит удар, а в конце торжествует, втыкая в землю свой штандарт.
где вы углядели у Вагнера тяжеловесность? Брукнер не был уполномочен вдаваться в хитросплетения ибо, в отличии от Вагнера, имел поручением обращаться лишь к Германскому Миру, а не к Человечеству в целом. Вагнер вынужден быть дипломатичным и, потому, более сложным; он просто Лев Толстой мира музыки.
в искусстве, главный - не художник, а заказчик; именно продвинутостью элит и объясняется факт создания великих шедевров прошлого, а вырождение элиты объясняет упадок искусства в наши дни… про “выдержать многочасовые послания” - это вообще смешно, ибо тут вопрос хронометража неуместен; люди хотят слушать музыку и делают это с интересом, с удовольствием; кто же будет в этом случае смотреть на часы?
Брукнер - это свет, свет после грозы. Вы в горах бывали? Там есть Брукнер. Не весь, но есть.
Про “уполномоченность” и “заказ элит” есть какой-то фактический материал?
1 лайк
А “тяжеловесность” Вагнера я вижу в сюжете, в продолжительности. Неподготовленный слушатель вообще кроме полета валькирий и “Летучего голландца” врыд ли что-то дослушает. Мифы вообще часто туманная штука. И уж крови-то там и насилия хватает.
Впрочем, здесь ветка не о Вагнере…
ерунда… все эти милыя цацки - это лишь украшения чтобы заманить и подсластить пилюлю слушателю; любой нормальный художник так делает; не следует придавать сему большого значения, хоть и не стоит впрочем упускать возможности насладиться, между делом.
факты непосредственно перед вами: предоставленные Брукнеру и остальным великим мощности в виде возможности концертного исполнения их произведений, а это дорогостоящее предприятие, и без воли элиты такое просто невозможно (да и не в деньгах вовсе дело, а в политике).
это не является признаками тяжеловесности, а если вы лично не смогли осилить Вагнера, то это - ваши проблемы, и не надо их приписывать остальным. Вагнер идёт в лучших театрах мира регулярно и с давних времён, и будет идти, вплоть до конца этого мира.
А музыковеды говорят в один голос, что при жизни Брукнера нещадно травили критики из этих самых элит, как бы раздающих полномочия. Исполнение большинства симфоний при жизни автора проваливалось, от чего он очень страдал. Не оправдывал, видать, ожиданий “заказчиков”.
1 лайк