Есть два одинаковых выходных транса. Можно ли сделать из них один, соединив у них первички параллельно, а вторички последовательно?
Или ищу выходной транс с коэффициентом трансформации в районе 15 на ток до 70ма, под пентод.
Смешанное соединение двух трансов допустимо. Только вы не написали какие параметры надо получить и и какие у имеющихся трансов.
Два транса ТВЗ1-9. Как понимаю если вторички последовательно при параллельных первичках, то у составного коэффициент трансформации будет в половину от исходного? Немного великоват, но все же более близко к нужному приведенному для пентода 30П1С в 1,8ком, если правильно вычитал про эту лампу. Режим хочу попробовать 110в анодного, около 80в вторая сетка, ток 50ма. Смещение вроде бы получается в районе 3,5в. Правда внутреннее в этом режиме не знаю сколько будет, показания из инета разнятся в 3 раза от 10ком до 30ком. Отсюда не совсем понятно сколько нужно приведенки, вроде бы в районе 2ком плюс-минус. Акустика 8 ом ШП авторский динамик. Да, один каскад на этой лампе, однотакт без ООС.
Понимаю скептицизм многих по поводу пентодов, но не разделяю их мнение, как и Евлампий. Лично для меня самое то. Триоды тоже хорошо, причем легко подбирать акустику, но все же пентодный звук - это другое.
Вот некоторые соображения Евлампия про триодный и пентодный звук.
"Боюсь, блин, опять эссе получится...
Поехали.
В одном канале работает AD1, в другом AL5, производитель один и тот же. Драйверы одинаковые, с широкополосным дросселем, связь конденсаторная, выходные трансы одинаковые, самодельные. Формальные измерения похожи, за исключением различий в уровне и спектре гармоник. Приведенное порядка 3.5 кОм (преимущества звучания AD1 на приведенном 2.5 ком не выявлены - эксперимент проводился переключением самодельных динамиков одного типа с разными звуковыми катушками (массы катушек совпадают до 0.1 г)). Громкости равные. Работают усилители на одинаковую нагрузку - ШП. Мощность - милливат 100 (чувствительность акустики порядка 100 дБ - 94 дБ динамики плюс передний рупор).
Несколько чокнутых, чай, ночь, никакого алкоголя, сеть чистая, как моча младенца. Слушаем без баса - ниже 100 гц почти ничего не слышно.
Дальше представьте себе пару страниц из "мурзилки" - что слушали, какие вуали колупались в дымках, и т. п. Записи винтажные, монофонические, но полнополосные - инструментальная, джаз, симфонические, опера. Слушаем один канал, пересаживаемся, слушаем другой.
Наблюдения (ИМХО имховое, имхом погоняет):
Триодник звучит яснее, разборчивее, эффектнее.
Пентодник звучит слегка мутнее, кажется не таким разборчивым, не так празднично подает фонограмму.
В сравнительном прослушивании создается впечатление, что триод обладает эффектом "FM приемника" - как только появляется "станция", шумы давятся. То есть, как только вступает солист, аккомпанемент меняет свою роль - отступает, бледнеет, теряет выразительность.
В пентоднике сохраняется естественное взаимодействие компонентов фонограммы - в этом смысле прослушивание более похоже на "живое присутствие", хотя звучание не такое яркое.
При прослушивании пентодника слышнее "пред-рождение звуков" - скажем, певец не может мгновенно запеть ААААА - нет, перед смыканием связок происходит очень индивидуальный процесс - сначала воздух, потом крошечное ххх... или кхх..., очень на свой лад у каждого, а потом уже - АААА. Аналогичная ситуация со смычковыми. В триоднике звуки рождаются менее естественно, ИМХО, проще: немного воздуха - и практически сразу ААА... Ну, почти. Зато звучит очень, очень ясно и эффектно. Нужно обладать трактом потрясающего разрешения, чтобы с триодом ощутить тонкости исполнительской подачи во всех нюансах - в пентоднике, ИМХО, для решения той же задачи требования могут быть несколько снижены. При прочих равных на, допустим, опере: триод - роскошный ансамбль голосов, отменная различимость, разборчивость. Пентод: ансамбль не просто голосов - исполнительских манер, людей разного возраста и комплекции, разных школ, а у сопрано, Господи, шейка тоненькая, и воздуха в паре мест едва, бедной, хватило... И оркестр, надо сказать, наконец-то стал не фоном, не аккомпанементом, а где-то соучастником, а то и диктатором происходящего... Надеюсь, мне удалось передать разницу. Когда поляризуешь впечатления словами, контраст кажется разительным - нет, в реальности это не так. Он просто Заметен.
Симфоническая музыка. Триод - тихо, напевно, нарастает... Ох, ни фига себе - видал, как ... А?
Пентод - пластичнее, предсказуемее, логичнее, да, да, вот - развитие... О, Господи! - громкостная огибающая плывет как повесть, и контрасты вызывают не удивление, а понимание, поскольку слушатель более четко ведом музыкой и вовлечен в раскрытие Замысла. Возможно, я утрирую, так ведь на то и ИМХО.
Реквием. Триод - Божественно. Хочется восхищаться. Пентод - ком в горле, хочется рыдать. Эмоции и там, и там. Что вернее?...
Чужая музыка. Ну, не нравится. Включаем, терпим.
Пентод: Может, вырубим?... Смотри, а вот здесь любопытно... Хм... Фигня, конечно, но... Постой-ка... Ишь ты...
Триод: Лучше? - Однозначно. - Точно? - Без сомнений, вырубай. - Так ведь лучше? - Лучше! - Что ж ты тогда зеваешь? Ты дослушай..." - цитата.
Лично я так не сравнивал, просто пентодный звук почему то мне лучше ложится на душу. Почему - а фиг его знает, может и потому, про что пишет Евлампий. У нас с ним наверное одинаковое или близкое восприятие жизни в музыке, может поэтому? В общем лично меня пентодный звук трогает больше, чем триодный, хотя против триодного не имею ничего против, у меня есть усилители и на триодах, и на пентодах., слушаю и то, и другое.
Но сейчас хочу попробовать 30П1С в пентоде. Нужен адекватный выходной трансформатор.
Весна... 
У вас однотакт? Тогда тока на каждый трансформатор может быть недостаточно. Сколько сопротивление нагрузки?
ТВЗ 1-9, как я понимаю, 6000/4 Ом
Да, примерно 5500/4 ома. Нагрузка 8 ом. Значит приведенка будет под 11ком с этим трансом. А мне надо около 2ком. У составного как понимаю будет порядка 2,8ком приведенка. тоже многовато, все же пентод. Хотя некоторые ставили 3ком и хорошо звучало по их уверениям. Если ток будет не более 50ма, то составной вроде бы должен потянуть. По первичке вообще без проблем. их две в параллель будет. правда вторичка последовательно 58+58 витков. Должно получиться 2150/116 витков. Конечно можно трансы разобрать и домотать еще один слой вторички, но делать это для 4-х трансов - морока. А для звука никаких проблем(негатива) не будет при таком составном трансе? Конечно лучше бы купить готовые на приведенку порядка 2ком, но их пока нет. Самому намотать? Нужно доставать-покупать хорошее железо, лучше М6. Да и не быстрое это дело, с учетом что практики нет и результат будет мало предсказуем. Выходники конечно есть, но с коэффициентом трансформации под 15 - таких готовых нет. Да и вообще заводских таких не было вроде бы, только под заказ. Ну или составной из двух.
Блин, купить что ли железо в альт аудио? И попробовать рассчитать и намотать самостоятельно? Потому как заводского такого наверное нет, а делать на заказ - долго и дорого.Кто может помочь прикинуть размер железа EI под лампу 30П1С на ток 50ма, индуктивность первички 20-40гн. EI66 хватит?Керн у него 22мм. Или EI76 с керном 25,4мм? EI86 с керном 28мм? Первичка наверное проводом порядка 0,3мм. вторичка около 1,0мм.
Или взять побольше, EI96 с керном 32мм? Чем больше будет железа, тем меньше надо будет меди, как понимаю. Но тут с учетом. что опыта намотки нет, в виде такого эксперимента - с чего начать, с какого железа? По низу достаточно будет для начала и 50гц, а может и 60гц. Индуктивности первички порядка 20гн хватит?
У меня есть "О"-шка из неплохого железа, но большого размера, хотелось бы начать с небольших выходников. Как мне кажется небольшие трансы лучше звучат на самом главном для меня диапазоне - на средних частотах.
Да, пишут что железо М6 отожженное Южная Корея - нормальное железо? Можно ли самому намотать выходник на таком с более-менее неплохим результатом?
Прикинул по цене - если брать на 2 транса железо EI96, то выйдет около 5000руб. Керн 3см. набор 3см. сечение керна 9кв.см. - вроде бы неплохо, должно хватить для начала. Окно 16Х48мм, медь должна влезть. Как вариант, подходяще? Недорого выходит. Для пентода вроде бы советуют первичку около 3000 витков, намотка половина первички - вторичка - половина первички. Первичку виток к витку я не смогу намотать, зрение уже не то, только внавал, но аккуратно, распределенно по длине катушки, а вторичку запросто. Провод есть разный в лаке и в шелке. Наверное это неплохой вариант? По крайней мере узнаю что получается при такой намотке, если в этом резон. Железо же будет хорошее. может что и получится.
Да, получите порядка 3 кОм
Хуже, чем они исходно, не станет. Только то, что они не супер изначально
Если нет опыта по намотке звуковых трансформаторов, то, с первого раза, может и не получиться. Полоса сверху зависит от рассеяния и емкости обмоток и вы из не посчитаете.
Вы так и не ответили, однотакт у вас или пушпул?
Однотакт. Опыта намотки нет. хотя кое что мотал. Правда на неизвестно каком железе. Результат - играет, но не так, как хотелось бы. То есть как понял играть будет в любом случае, а вот КАК играть - тут возможны варианты. Под пентод вроде бы намотка не сложная и на железе М6 может получится получше, чем раньше неизвестно на чем. В общем надо покупать железо. На EI66 и EI76 наверное ничего хорошего не намотаешь, лучше EI86 - EI96? На EI86 керн 28мм, набор 30мм сечение будет 8,4кв.см. Окно 14Х42мм. Немного, но для выходной мощности в 2 ватта может и хватит? Ну а EI96 хватит наверное точно. Разница в цене порядка 1500руб, ни о чем. Хотя на EI96 можно взять провод потолще или в шелковой изоляции. Индуктивность первички для пентода лучше ближе к 40гн как понял, а это уже достаточно много меди. Хотя чем больше железо, тем меньше нужно будет меди. отсюда вроде бы лучше EI96. Толщину набора вроде бы лучше брать равной ширине керна?
Созвонился. вроде бы посоветовали остановиться на EI96, набор 32мм. Провод первички можно 0.25мм, можно получить под 40гн индуктивность с ним. На ток 50ма потянет. сопротивлении первички нужно порядка 200-300ом, но с проводом 0,25 наверное будет побольше.Цена железо +катушка на 2 транса порядка 6000руб. Лампа 30П1С хорошая, для нее не жалко. Главное - транс намотать получше. В принципе если первичку мотать внавал, с редкими прокладками, провода в окно 16Х48 влезет достаточно много. Расчет конечно придется все же сделать, но по прикидкам это железо должно неплохо подойти. Да, а есть смысл мотать первичку проводом в шелке? Тогда прокладки межслойные вообще не надо будет использовать, только межсекционные. 3 секции - 2 первички и 1 вторички, больше наверное не надо? Ну и RC шунт на первичку, если потребуется.
Ну а составной из ТВЗ1-9 конечно работать будет, как выяснилось, но не очень хорошо. Оставим их как есть. пусть лежат пока.
Блин, ПЭЛШО есть 0,21мм - мало. Другой 0,35мм - много. Остальные вообще в районе 0,1мм, а то и 0,07-0,05мм. Надо будет просчитать сколько там влезет 0,35мм( это по лаку, чистый р-р меньше). Есть еще литц, но для пентода, как понимаю, не надо. у него и так ВЧ завышенные получаются. Лампа хорошая, можно и ПЭЛШО намотать. надо смотреть сколько генри получится с ним. Для 50-60гц возможно 25-30гн будет достаточно? Конечно лучше бы 40гц, а меньше мне и не нужно, я не сторонник НЧ от нуля герц. С учетом хорошего железа М6 надеюсь что то должно получится. По крайней мере лучше, чем то, что намотал ранее неизвестно на чем.
Тогда лучше заказать трансформатор. Тут еще надо уметь считать зазор магнитопровода. ТВЗ 1-9 в вашей схеме окажется не в режиме по подмагничиванию.
"Боюсь, блин, опять эссе получится... Поехали. В одном канале работает AD1, в другом AL5, производитель один и тот же. Драйверы одинаковые, с широкополосным дросселем, связь конденсаторная, выходные трансы одинаковые, самодельные. Формальные измерения похожи, за исключением различий в уровне и спектре гармоник. Приведенное порядка 3.5 кОм (преимущества звучания AD1 на приведенном 2.5 ком не выявлены - эксперимент проводился переключением самодельных динамиков одного типа с разными звуковыми катушками (массы катушек совпадают до 0.1 г)). Громкости равные. Работают усилители на одинаковую нагрузку - ШП. Мощность - милливат 100 (чувствительность акустики порядка 100 дБ - 94 дБ динамики плюс передний рупор). Несколько чокнутых, чай, ночь, никакого алкоголя, сеть чистая, как моча младенца. Слушаем без баса - ниже 100 гц почти ничего не слышно. Дальше представьте себе пару страниц из "мурзилки" - что слушали, какие вуали колупались в дымках, и т. п. Записи винтажные, монофонические, но полнополосные - инструментальная, джаз, симфонические, опера. Слушаем один канал, пересаживаемся, слушаем другой. Наблюдения (ИМХО имховое, имхом погоняет): Триодник звучит яснее, разборчивее, эффектнее. Пентодник звучит слегка мутнее, кажется не таким разборчивым, не так празднично подает фонограмму. В сравнительном прослушивании создается впечатление, что триод обладает эффектом "FM приемника" - как только появляется "станция", шумы давятся. То есть, как только вступает солист, аккомпанемент меняет свою роль - отступает, бледнеет, теряет выразительность. В пентоднике сохраняется естественное взаимодействие компонентов фонограммы - в этом смысле прослушивание более похоже на "живое присутствие", хотя звучание не такое яркое. При прослушивании пентодника слышнее "пред-рождение звуков" - скажем, певец не может мгновенно запеть ААААА - нет, перед смыканием связок происходит очень индивидуальный процесс - сначала воздух, потом крошечное ххх... или кхх..., очень на свой лад у каждого, а потом уже - АААА. Аналогичная ситуация со смычковыми. В триоднике звуки рождаются менее естественно, ИМХО, проще: немного воздуха - и практически сразу ААА... Ну, почти. Зато звучит очень, очень ясно и эффектно. Нужно обладать трактом потрясающего разрешения, чтобы с триодом ощутить тонкости исполнительской подачи во всех нюансах - в пентоднике, ИМХО, для решения той же задачи требования могут быть несколько снижены. При прочих равных на, допустим, опере: триод - роскошный ансамбль голосов, отменная различимость, разборчивость. Пентод: ансамбль не просто голосов - исполнительских манер, людей разного возраста и комплекции, разных школ, а у сопрано, Господи, шейка тоненькая, и воздуха в паре мест едва, бедной, хватило... И оркестр, надо сказать, наконец-то стал не фоном, не аккомпанементом, а где-то соучастником, а то и диктатором происходящего... Надеюсь, мне удалось передать разницу. Когда поляризуешь впечатления словами, контраст кажется разительным - нет, в реальности это не так. Он просто Заметен. Симфоническая музыка. Триод - тихо, напевно, нарастает... Ох, ни фига себе - видал, как ... А? Пентод - пластичнее, предсказуемее, логичнее, да, да, вот - развитие... О, Господи! - громкостная огибающая плывет как повесть, и контрасты вызывают не удивление, а понимание, поскольку слушатель более четко ведом музыкой и вовлечен в раскрытие Замысла. Возможно, я утрирую, так ведь на то и ИМХО. Реквием. Триод - Божественно. Хочется восхищаться. Пентод - ком в горле, хочется рыдать. Эмоции и там, и там. Что вернее?... Чужая музыка. Ну, не нравится. Включаем, терпим. Пентод: Может, вырубим?... Смотри, а вот здесь любопытно... Хм... Фигня, конечно, но... Постой-ка... Ишь ты... Триод: Лучше? - Однозначно. - Точно? - Без сомнений, вырубай. - Так ведь лучше? - Лучше! - Что ж ты тогда зеваешь? Ты дослушай..." - цитата.
Лично я так не сравнивал, просто пентодный звук почему то мне лучше ложится на душу. Почему - а фиг его знает, может и потому, про что пишет Евлампий. У нас с ним наверное одинаковое или близкое восприятие жизни в музыке, может поэтому? В общем лично меня пентодный звук трогает больше, чем триодный, хотя против триодного не имею ничего против, у меня есть усилители и на триодах, и на пентодах., слушаю и то, и другое.
Ничто не лучше и не хуже, оно просто немного разное. До (условно) 50 лет нужен пентод, а после триод - субъективное восприятие.
Спасибо, понял, что с ТВЗ1-9 ничего хорошего не получится. Зазор считается достаточно просто, формулы есть. Завтра, даст Бог, куплю железо с катушками и попробую намотать первый транс, сравнив с уже намотанным, звучание с которым не нравится. Надо понять в чем там дело - это выходник виноват или остальное в усилителе, а может акустика. Да, наверное можно будет подключить один канал к моноблоку на триоде, там не нужно так заморачиваться с приведенкой, как на пентоде - проверю хотя бы акустику. Если акустика в норме, значит надо заниматься усилителем, в частности и во первых - выходником. Заказывать - долго и дорого. Ну а то, что первичку буду мотать внавал. но равномерно распределенно по длине катушки - так Аудиоинструмент например тоже мотает внавал, причем без прокладок. Конечно у него средний уровень. но если получится средний на М6, то уже будет неплохо.
Пока думаю мотать первичку ПЭЛШО 0,35мм или просто в лаке 0,25-0,28-0,3мм. Ладно, сделаю расчет, там виднее будет. Вроде бы для пентода не особо критично сопротивление обмоток постоянному току. можно и 500 ом, и более. Особое секционирование не нужно. 3 секции может хватить. А вот индуктивность первички - это да, нужна.Еще вопрос - нужно ли пропитывать обмотки шеллаком при намотке?
"Время от времени нужно проводить самые странные эксперименты. Из них почти никогда ничего не выходит, но если они удаются, то результат бывает потрясающим" - Э.Р.Дарвин.