Пред KR Audio P150

Я вообще не про то сказал. Усиливать напряжение действительно не нужно. А вот согласовывать импедансы надо. Без активных элементов этого не сделать.

Можно, конечно, трансформаторами, но где вы видели трансформатор без сердечника с индуктивностью первички 400 Гн и полосой часот хотя бы 60 кГц?

PS Если вы не в курсе, максимальное выходное сопротивление переменного резистора номиналом 47 кОм - 11.75 кОм.

А вообще интересно - если пред простой и из качественой комплектухи то музыку испортить не должен. Может быть и этот самый KR из таких? Тогда гуд default_smile.png

default_laugh.png А можно узнать - откуда такая новость? Ни в одном справочнике про такие дела не написано да и мультиметр почему-то упорно кажет 47кОм. default_smile.png

А вы слышали когда-нибудь, что такое двухполюсники, четёрхполюсники, про законы Киргофа что-нибудь? Если не слышали, советую почитать. И вообще, заняться наконец самообразованием.

послушал вчера вечером в своей системе - получил массу удовольствия. отличный пред, тембрально немного более инересный, чем мой Chord и ни в чем ему не уступающий. жаль отдавать было утром. если буду апгрейдть пред, то на что мне теперь уже известно.

постараюсь уговорить хозяев преда на разрешение сфоткать нутро. подозреваю что там все достаточно просто, но как это звучит!! default_laugh.png

Слышал, ессно. Вот только не совсем понятно - какое это имеет отношение к звучанию предов?

О! Это дело default_laugh.png

У меня тож еесть подозрения, что пред простой и на хороших деталях.Давно замечал, что обычно простые схемы почему-то играют музыкально, хотя и не всегда способны блеснуть техническими параметрами (просто в наше время есть люди, выбирающие как аппаратуру, так и схемы исключительно по …техническим данным и они обычно со мной не согласны)

Пантера, сделай простой эксперимент, возьми четыре самых лучщих интеркконета-кабеля, и самый лычший РГ, самые лучшие разъемы что найдешь, и припаяй кРГ вх и выход, подключи в корошо знакомый тебе тракт меж с источником и усем, и будут ли теже впечатления-эточтокасаемопассивных-резистивных трактов

BP: Эти размышления полностью совпадают с тем, что пишет Фридрих Шафер из ASR Audiosysteme. Большинство современных предов усиливают сигнал всего на 10 дБ max. Редко кто выворачивает ручку громкости больше чем на 11-12 часов. Поэтому в реальности большей частью при прослушивании в нормальных условиях, они сигнал источника вобще не усиливают, а понижают default_laugh.png

В моем усилителе вместо преда то, что называется Step relаy volume control - 16 реле на канал управляемые микропроцессором с шагом в 1 дБ, а всего диапазон регулирования 75 Дб. Как пишет производитель, при установке на 51 сигнал поступает с источника без изменения уровня громкости - и это весьма громко. Я очень редко слушаю на такой громкости. Нормальная, хорошая громкость где-то 25-30. Вечером - 15-20. (При АС 93 дБ) Так что в основном у меня это реле не усиливает сигнал , поступающий от источника, а наоброт понижает !!

Предлагаю переименовать обсуждаемый тип девайса в предварительный ослабитель default_smile.pngdefault_smile.png

Что там у него внутри я понятия не имею, но материться я начал примерно через недельку после того, как стал счастливым обладателем default_laugh.pngdefault_smile.png

Всё ) Теперь я понял, наконец-то, смысл в необходимой активности преда. Таким образом, хороший активный пред - штука универсальная при практически любых апгрейдах системы?

Ну да. И дорогая.

не знаю к чему вы про пассивные преды в этой ветке. но мое мнение по поводу их применения - сугубо отрицательное.

Офф - поэтому ссылкой:

http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=65006

На днях довелось мне послушать означенный девайс (предусилитель KR Audio P150). Хотя, если быть точным, это было не прослушивание, а сравнение двух предов, один из которых и был обозначенный выше «агрегат». Сначала о системе: ПКД – Vincent S5, преды - KR Audio P150 и Vincent (модель не помню), усилители – Vincent 997 (небольшие такие усилители размером с хороший справочник по физике или по математике), акустика – Dynaudio 140. Место прослушивания – демо-зал салона «Партитура» на Горбушке. Тестовый диск – альбом EAGLES “Long road out of Eden” 2007 Limited edition (Universal Int. Music BV), композиции: 1, 2 и 7 с диска № 1.

Прослушивание началось с setup(а) с KR Audio P150. Звук предстал перед слушателем чистым, прозрачным и, что не вызывало никаких сомнений, весёлым и жизнерадостным. Да-да, звук был полон жизненных сил и энергии, он выплёскивался из колонок и летел к слушателю. Даже не летел и изливался как из рога изобилия; каждый музыкант излучал удовольствия от сознания исполнения свой музыкальной партии или пения. Одним словом у музыкантов всё было O’K; кайф и драйв в каждой ноте. Исполнение яркое, цельное и, как бы слегка убыстрённое. Не в смысле ускоренное, как если виниловый диск на 33 об/мин вдруг включить на 45 об/мин, нет, а именно в смысле убыстренное, как если иметь в виду человека, у которого всё хорошо, и он всё делает спОро и с удовольствием, и даже ходит как бы проворнее.

Подключили пред Vincent. И что же? Где же то жизнерадостное настроение музыкантов и чувство упоения собственными успехами? Где оно? Звук стал вялым и слегка как бы замедленным. Виртуально поникли головы музыкантов, ослабли струны на гитарных рифах, сморщилась кожа на барабанах, барабанные палочки, оказывается, уже не из клёна, а из орешника, годного разве что для детской удочки, да и в голосе стала слышна лишь безмерная тоска, безысходность и бесконечная горечь от содеянного. Звучание сделалось вялым и тусклым, утекли реки драйва и куража молодецкого, иссякли источники вдохновения в душах музыкантов, нет в них ни задора былого, ни жажды жизни.

Вновь перекоммутировали систему на KR Audio P150 и всё вернулось к комфортному эмоциональному звуку. Пред из Чехии понравился. default_tongue.png

а не пробовали слушать без преда?

Нет, без преда не слушали.

Это же не ВЧ техника, где согласование импедансов позволяет получить максимум энергии на стороне потребителя и минимум переотражений в линиях связи.

Выходное сопротивление большинства источников на порядки меньше входного сопротивления усилителя. Поэтому проблем по уровням сигнала при передаче нет. Большинство эффектов при использовании различных предов и кабелей вообще не считаются напрямую. Например входная емкость кабеля и усилителя в 200пФ - большое значение вместе с выходным сопротивлением регулятора на 47К даст наихудший срез на 66кГц. Попробуйте отдельно ограничить полосу усилителя такой частотой - вы не заметите столь серьезных изменений в звуке, которые возникнут в этой системе. Ответ не лежит на поверхности, как часто это представляют.

В основном работают параметры никем не измеряемые и не приводимые в описаниях. Это и нелинейности входных сопротивлений и емкостей, это изменения тепловых искажений входного каскада усилителя при изменении выходного импеданса источника и другие.

Говорить о принципиальной несостоятельности пассивного трансформаторного преда ни в коем случае нельзя. Достаточно вспомнить, что при снижении уровня сигнала выходной импеданс такого преда падает очень сильно. А максимальный выходной имеданс его только немного превышает исходный выходной импеданс источника. Что кардинально его отличает от резистивного пассивного преда. Да и резистивный пассивный пред лучше делать не по схеме делителя напряжения, как работают обычные регуляторы громкости, в том числе и дорогие DACT-ы, а по схеме каскадного делителя, обладающего постоянным входным и выходным сопротивлениями.

В любом случае, однозначного ответа нет, что лучше активный или пассивный пред и какой. Активный конечно универсальней. Но в конкретном сетапе может оказаться лучше пассивный.

Бортмеханику:

Я бы не стал однозначно “бросать чепчики в небо”. Жаль у меня этого диска нет. Может в выходные сделаем вылазку и проверим коллективный слух(одно отдельное мнение есть очень субъективная оценка)? default_sad.png

Абсолютно согласен !!! Так я и высказывал своё личное мнение, которое может не совпадать с мнением других.

P.S. А крылатая фраза из стихотворения Некрасова - это в самую точку. Верно подмечено. Но я довольно точно описал свои личные впечателения от этого сравнения (прослушивания).

Хм… а разве не у Грибоедова (Горе от ума) было:

  • кричали женщины “ура” и в воздух чепчики бросали.

У меня от -72.8dB до +18.9dB и музыканты всегда “навеселе” default_sad.png