Блин, отцы, выручайте. Дело такое. Рещил я тут заняться строительством АС. Настраиваю короче свои самопалы. И вроде уже ничего, так сказать, период тонкой настройки наступает. Но чувствую - вродебы все то, но вот чтото-чтото всетаки пока еще не то.
И значит - отказывают мои уши! Везде не отказывают - а на СВОЕМ, РОДНОМ - напрочь! Когда в салоне найти 35 недостатков это пожалуйста. А когда из за каждого недостатка в фильтр лезть, да еще с возможностью ухудшить то что уже есть - уши предпочитают “не замечать” косяков! Хотя слышат конечно но… в общем, так трудно объективно судить всое творение!..
И значит нужна мне помощь следующего порядка. Я буду очень благодарен всем, кто мог бы мне помочь с простыми и четкими советами по простейшему тестированию акустики на слух. Ну например: “на таком то диске на таком то треке должно звучать тото такто”. Пусть частными советами! Какие диски мне прикупить, чтоб их можно было использовать в качестве простейших тестов?
Хочу отметить, то требуются не диски в стиле “как убить систему за 100 килобаксов”, а простые тестовые треки для нахождения элементарных косяков. Посоветуйте плиз!
Без привлечения техники настраивать долго и мучительно. Но если есть большое желание, то можно. На живых концертах часто продают диски тех же исполнителей. Хорошо, если живое выступление понравилось. Сравнивайте впечатление от живого звучания и записанного на диске. Должно быть похоже.
А Вы же кажется занимались вроде и 2-полоской, и 3-? как я понимаю, пришлось таки привлечь измерения? И еще, если не секрет, что Вы изспользовали за динамики?
да 3 пары двушек и одна большая 3-ка… без измерительного микрофона и лСПкад дело конечно не обошлось… Динамики Сис, Пирлесс, морель(вч)… корпуса из МДФ, ДСП и массива
Наколай, вставлю свое, крайне спорное в данном случае, ИМХО.
Если у Вас нет измерительного комплекса, то постарайтесь абстрагироватся от всяких умных слов как АЧХ и т.д. Это лишь замутняет сознание, просто слушайте музыку. Вы сами почувствуете, что где-то, что-то не так. Желетельно иметь опыт прослушивания живых инструментов и иметь представление о живом звуке.
Стройте НЧ относительно ВЧ. ВЧ - более капризная вешь.
Дисбаланс секций проявляется в следующем:
НЧ/СЧ доминирует - звук тяжелый, мрачный - ВЧ маскируются. Это очень хорошо слышно.
обратная ситуация - “баса мало”
Это сложно объяснимо, но, я думаю, что Вы почувствуете, что что-то не так, если “просто будете слушать музыку”.
Настраивайте кроссоверы на открытом стенде. Это экономит столь важное при настройке время. Может стоит использовать “крокодилы”, но я сам не пробовал использовать их, а потому не знаю насколько это оправдано, хотя время экономится серьёзно.
!!! Стройте колонки в паре с кем-нибудь “подготовленным”!!!
Обязательно! Достичь массовых галлюцинаций гораздо сложнее, чем индивидуальных.
О СД, по-моему ппоходят любые качественно записанные известные записи. Я, например, очень люблю Jamiroquai “Funk Odissey”. Вещь N.2 - собранность и четкость звука, динамика, низ. Вешь N.4 (The corner of the Earth) - общий тональный балланс. И мой любимый тест на “отслаивание баб” Я там по бэквокалу многие выводы могу сделать + в середине вещи есть кусок, когда конги отрабатывают одинаковую ритмику с гитарой. Вопрос как всегда один: маскировка перкуссии. Хотя, как правило, теста на “отслаивание баб” для меня достаточно, чтобы сделать предварительный сравнительный анализ. Чем лучше акустика, тем больше хочется “нырнуть” к этим “русалкам” Как все просто, не правда ли
Ну, Atomic Fireballs “The Man with the Hex”: начало - реалистичность и динамика отыгрывания томов на барабанах, идем далее - рояльчик там веселый в бэкраунде. Партия простая и ритмичная, однаки ее легко потерять за жестким прессингом духовой секции. Особенно легко потерять динамику и акценты. Субъективно это выглядит так: если я там “вижу” разнузданного тапера с сигарой во рту - хорошо играет, если это школяр безэмоционально нажимающий клавиши - что-то не так. Попробуйте создать для себя образы и проверять результат на соответствие. Очень помогают наушники в этом деле (создании образов).
Эх, тяжело без измерений, сам страдаю, но когда-нибудь мне удастся проверить личные, хоть и групповые галлюцинации на предмет соответствия общепринятым нормам.
Еще раз подчеркну, что слуховой анализ частотного диапазона требует либо измер.техники, либо немалого опыта, который присушь только опытным звукрежам. А потому, если опыта нет, надо доверять интуиции, абстрагировавшись от проф.методик.
Да, я уже согласен, что вышенаписанное крайне спорно и индивидуально.
Мне, как человеку, который имел прямое отношение к игре на муз.инструментах и имеющего представление о “живом звуке” несколько проще, чем людям, которые всю жизнь слушали звук по записи. Кстати, попробуйте провести некоторое время в коридорах консерватории. Просто походите и послушайте.
Это невозможно. На вч у меня 2-й, на нч 1-й, следовательно, вч куда больше “регулируется”…
Все это уже пройденный этап - достаточно нормального тонального баланса я достигаю легко… а вот нюансы…
Так и делаю.
Угу. Только гдеб его этого подготовленного найти то, чтоб прибегал по первому зову?
На музинструментах представьте себе очень даже себе играл и поигрываю, о живом звуке очень даже имею представление, и опыт прослушивания как ас так и опер с симф. оркестрами большой. Только вот знаете как трудно судить при всем при этом о СВОИХ ас? Как говорится в поговорке, свое …о завсегда слаще меда. Отчего я и открыл эту тему.
А простоте, какими методами Вы собираетесь проводить корректировки, если ровный тональный баланс уже достигнут …? Чаво менять будем и с какой целью? Какие мысли? Меняя номиналы, Вы обязательно зацепите тональный баланс/отдачу по полосе. Типа, кондер подростил, катуху домотал Гемморой!
О, половина успеха уже в кармане )
Зачем по первому зову? Это же унижает человеческое достоинство
Попробуйте найти кого-нибудь с нормальным трактом, звучание которого Вас устраивает, это очень важно (вторые уши), экономит массу сил и нервов. Я бу уже с ума сошел, если бы все сам делал. Галюн, он приходит незаметно
Я думаю, что существует масса людей на этом и другом форумах, которые будут раду помочь Вам. Скажу честно, если бы Вы были в Харькове, то я нашел бы 3-5 часов, чтобы Вам помочь. Я думаю, что я не один такой во вселенной.
Да, забыл, попробуйте слушать еще и отдельно записанный инструмент. Очень много чего заметите. Например, просто вокал акапелло. Я на Джексоне акапелло отличаю МП3 320кБ/с от Аудио-СД отличаю секунд за 5 . В мульти-инструменталке - намного сложнее.
Ну… я говорю не про точный тональный баланс, а про простейший баланс на уровне “низов мало - - низов достаточно- середина мутная - середина наманая- верхов много” и т.д.Точного баланса, мне конечно трудно достигнуть, как думаю и каждому
Да найдешь тут такого, блин, с нормальным трактом да с ушами и со свободным временем… вот без ушей и без тракта и со свободным временем - таких сколько угодно!
Ну как сказать… лучший вариант был, когда наугад смоделировал в лпс-е 1+2 порядок и так и воткнул… все очень даже чистенько, но стало быть не без косяков - скрипки вот хреновенько, понятное дело, труба - относительно хорошо (кстати лучше БиВ - те откровенно “мутят”), но чуствовался некий дисбаланс в сторону высоких, даже оперные вокалы всевозможные ничего так, но конечно слышны косяки… и вообще маленький перекос в сторону вч имеется, который затрудняет дальнейший анализ, но по ряду качеств - лучше БиВ - особенно нижние регистры фортепьяно(с этим вообще у БиВ напряг), флейты да кларнеты чуть лучше…
правда, сейчас слегка опосля прогрева уплыли все параметры динамиков, баланс субъективно пожостче стал, и нужно восстановить тот баланс, но это надеюсь быстродостижимо…
Ну и с басом поработать нужно, фазик понастраивать, корпус на предмет щелей смотреть и т.д.
Но - прогонял тестовым диском - ни на одной частоте ничего не запело-зазвенело - а БиВ - запели! Браво Валерию Перевезенцеву за рецепт звукоизоляции (цемент+пва)!
Пока плохие - настроечные, из чипндипа и ему подобных. Конечно, потом другие поставлю, как с балансом все ок будет. Просто неохота скажем хороших катушек да кондеров 10 шт заказыввать разных номиналов…
Тракт - Над542+Ротель 1062+Rega P3+Фонокорректор имени одного из уважаемых участников этого форума Еще есть БиВ 602 и на пожарный случай Свен Reference Edition:)
Эх, так бы сразу и сказали! Не правильно, говорю я, опираясь на собственный опыт. Замена катухи с ферритовым сердечником на воздушный равного номинала собъет всю настройку “к монахам”. По поводу кондюков промолчу, а вот катухи берите сразу те, которые хотите ставить. Не наступайте на мои грабли! Не забудте о сопротивлении катух! Прямо с “самоделки” заказывайте хотя бы только катушки и вперед.
Да, и попробуйте пред из Ротеля уволить. Весело получается. Там и “строить и жить” будет проще. Могу предположить, что эффект на Вашем Ротеле будет соразмерим с моим НЭДом. Не далеко они ушли друг от друга по качеству комплектующих ИМХО.
кста, Николай, не забывайте, что может то что вам сейчас не нравится в звуке может практически и не лечиться фильтрами… может это особенности звучания ГГ(в том числе и в период т.н. приработки)
Как все просто, не правда ли