Избавляемся от МП-3 эффекта в цифрокроссоверах

Hi-Fi & High-End Цифровые кроссоверы и румкоррекция
1

Дорогие друзья! всем привет! 

за время отсутствия время даром не терял. 

поделюсь немного личным опытом, который вчера реализовался в уже реальный результат. 

Итак, как известно, у меня в качестве цифрокросса выступает DEQX HDP-4. много мы уже обсуждали тем по выхлопам цифрокроссов и нужность внешнего ДАК. я один из немногих, кто приделывал даки. но(!) не получал требуемого результата, всегда чувствовалась какая-то нахимиченность в звуке, хотя в целом все становилось лучше. уже начал терять веру. но в один из прекрасных зимних дней я случайно отключил коррекцию АЧХ акустики, остались только деления на FIR. и тут я услышал Естественность. потом меня косануло по здоровью. тока выписался, сломал пятку… и тока вчера, пока еще на костылях, я наконец проделал давно желаемое. 

Итак, какую мы имеем цепочку, используя цифрокросс? 

Цифровое деление FIR - коррекция АЧХ, фазы

так вот, первое оказалось совсем безболезненным для цифрового сигнала. собака порылась в коррекции. я долго изучал данный процесс и вышел на проф форумы. ну и что я узнал? а узнал, что вся коррекция проводится в IIR. и для FIR коррекции в принципе не существует цифрокроссов, так как нужны большие вычислительные мощности. 

конечно же, я насравнивался даже в IIR и FIR эквалайзерах. и понял, какой ужас являет собой IIR коррекция, при работе с которой не только сигнал искажается, но и появляются явные помехи. как оказалось, в том числе и среди FIR VST плагинов огромная конкуренция. я нашел лучший по мнению многих форумов. для примера: до появления искажений его прогоняли выше 7кгц 35раз, каждый раз дважды повышая амплитуду участка. IIR сразу дает искажения…

пришел я к такому решению: заранее готовить корректированные файлы. плагин, который я использовал, помимо фазолинейности, так же имеет 7 уровней качества. я пока опробовал 2й из 7ми. время обработки одного трека у меня занимало 1 минуту (I7 4790 - gtx1080 -16gb). 

вчерашний тест полностью оправдал проделанную процедуру. уровень качества 7 я оставил на сладкое. хочу постепенно до не дойти. ох это сладкое чувства апгрейда. еще и бесплатного ))

запись телефонная, не сильно критикуйте. расстояние 4 метра. главное - услышать разницу. внешние цапы не цеплял. пока почти все  на транзисторе в АБ. временная вынужденная мера. 

1 ролик - деление Deqx - коррекция Deqx. Мария Каллас, 1960 год

2 ролик деление Deqx - заранее подготовленный файл с коррекцией. 

 

надеюсь, многим владельцам цифрокроссов будет полезно. с Уважением

2

Костя, я объединю твои аккаунты. А то плодить клонов у нас не принято. Какой ник тебе больше нравится. Прежний или текущий?

3

Володя, дай мне время восстановить предыдущий и пока писать на этом. старый 6S под следствием, была попытка хищения глупая ))) я могу его забрать только в другом городе под роспись. но на костылях еще полторы недели гонять. 

добро? если невозможно, оставляй этот, а КК удаляй

вернёмся к теме ветки…

4

заранее говорю, что интересно общение только с практиками:

Володя, Юра Лиховол, Subsonic, Олег из Киева и другие форумчане-практики. 

доказывать кому-то ничего не собираюсь, решает практика всегда. и уши ) 

сомневаюсь, что данная практика может быть полезна владельцам пассивных АС. у них уже сведено “как есть”… 

5

Костя, коррекция делается не IIR, а FFT. Я про это уже год говорю. 

А прямой FIR требует огромных ресурсов. Core i5/i7 последних поколений от 3 ГГц для 192000.

И это на супероптимизированных алгоритмах с лучшими компиляторами.

 

1 лайк
6

Антон, почитай в моей ветке. я писал об этом (FFT). и IIR, и FFT. разные модели по-разному. здесь не стал на это указывать. собственно, FFT тоже еще-тот ужас… об этом ты тоже год писал ))) и я полностью согласен. 

и не спорь! почитай режимы коррекции Триннов и некоторых других моделей.

7

А мне ещё парят Dirac работающий на любом железе и всякие тринновы с очень слабым железом.

2 лайка
8

да не. это бред. я точно уже в эти сказки не поверю. никогда. 

у меня мак про 2014года две минуты обрабатывал композицию. Две, Карл. и это 2 из 7 LVL

а уж скока будут обрабатывать Дираки с их процессорами для управления стиралками, я просто не знаю. это глупость, в которой я даже пытаться не хочу дисскутировать

9

Секта, одно слово.

10

я бы это назвал оправданием инвестиций. все мы такие… не будем судить. 

практика рулит. останусь при мнении, что real time обработка в готовых устройствах просто Никакая. я это услышал вчера, записал и сразу вспомнил тебя, кстати! 

11

Практика рулит только при чистом эксперименте. А то ведь когнитивные искажения - мощнейшая вещь.

12

Костя, вспоминается анаекдот про обезьяну, которая говорила “надо подумать”, и чувака, который тряс пальму.default_biggrin.png

13

Дирак я пользовал. такое же мп-3, как и декс. для домкино приблуда. чистота эксперимента для меня - уши. 

14

выкладка для тех, кто думает, что FFT и IIR обработки безопасны для звука. здесь пишут профи, и пишут прямо: FFT и IIR противопоказаны в работе со звуком. нормальные звукорежи уже просто обходят эти алгоритмы стороной, если кому интересно

http://websound.ru/articles/theory/filter.htm

ну и скрины о FIR коррекциях для нежелающих читать большой объем

с уважением

IMG_6490.PNG.0c60760b541049ea6cb390542bd53a36.PNG
IMG_6490.PNG.0c60760b541049ea6cb390542bd53a36.PNG640×1136 158 KB

IMG_6491.PNG.78a2b948f661ea6cc0233d9a162a63ac.PNG
IMG_6491.PNG.78a2b948f661ea6cc0233d9a162a63ac.PNG640×1136 163 KB

15

Костя, доходчивая статья по твоей ссылке. Что такое точность, применительно в FIR? Т.е. фильтр на малой точности (taps) не распознает частоты и фильтрует (не фильтрует) их? Для меня это пока непонятое.

16

Хорошо, пиши под этим. Тот пока заблокирую. Как решишь свои проблемы, сообщи, объединим аккаунты. 

17

да. в зависимости от частоты требуется определенное количество TAPS. если мы говорим о 1000гц и выше, то 300 с лихвой. на нч - не меньше 1000. 

частоты то он распознает, но качество фильтрации хуже при малом количестве TAPS. но именно в делении меня это меньше всего беспокоит. как-то же живут люди с пассивной акустикой с нахлестом полос. даже слабый FIR эту задачу выполняет многократно лучше

а вот при коррекции нужна уже высочайшая точность. иначе банально не будет требуемого результата коррекции (так скажем, постановки задачи)

18

Костя, гадит не иир и не фир-коррекция, а ффт фир с малым числом тапс.

В принципе, ты это понял, но как то очень мифологизированно и иносказательно.

19

ясно. Гриш, давай хоть здесь без Дефоники и ее прекрасных качеств обойдемся. я не приемлю комп на винде ни в качестве транспорта, ни тем более цифрокросса. и на маке неприемлемо для меня так же. устал тебе писать об этом. как Делит декс, меня вполне устраивает. и никогда я компьютеру это не доверю. а как корректирует - там ролики сравнительные страницу назад есть. не гадит, говоришь? 

Григорий, еще раз: я начинал с Xover’ов, потом с японских алгоритмов и многих других прикрученных HOSTов. мне это не нужно более. как “делитель” мне декса сполна. 

Григорий, гадит именно коррекция IIR и FFT. я ролики для кого выкладываю? 

с уважением

20

sewerin, гадит все. иир - искажает фазу, FFT искажает сигнал внутри блока, при этом блок должен быть и большим и маленьким одновременно default_smile.png 

КИХ хорош, но тяжел по вычислениям.

Нет нам счастья в звуке default_smile.png