Регенератор для аудиосистемы

Hi-Fi & High-End Электропитание
21

На то, на что бы электрик поменял. И нормальный синус наколдовал бы в довесок.

22

Серия 91ХХ это Powerware, а я говорил об этих http://allups.ru/obo....php?news_id=35, у них даже на борту по-прежнему MGE написано...

Впрочем, сначала в последние годы MGE был куплен и объединён с APC, затем всё это поглотил Шнайдер...потом все они стали EATONами...не суть. Многие младшие модели он-лайнов и раньше использовали платы с одного завода и схемные решения MGE.

Просто замечу, никаких типа "бытовых" или "полу- или полно- профессиональных" ИБП нет, есть он-лайн(регенератор с двойным преобразованием AC-DC-AC) и не он-лайн (для аудио не годится).

КНИ выходного синуса на реальной нагрузке должен быть не более 2%, я много лет использовал старый ИБП MGE 4 кВА с КНИ менее 0.5% и без байпасса (именно он в течении всей выставки использовался и на 10-й РХЭ, в зале прослушивания МТУСИ, и люди были в восторге). Такие теперь не делают, а тот помер, жаль...

Сейчас я использую электромеханический стабилизатор 10 кВА (это принципиально конструктивно) и затем после него НЧ инвертор 3 кВт (без ВЧ преобразования, он сделан на огромном торе).

Лучший звук получается, когда я питаюсь прямо от акк.батарей с инвертора в чистую синусоиду (12,8VDC - 233VAC), с разрывом всего питающего ИБП ввода - и фазы И НУЛЯ. Это я писал в своей теме о системе, это признают и все приходяшие на прослушивание ко мне.

Автономное питание полностью оторвано от планеты Земля, и питает аудио-систему строго БЕЗ ЗАЩИТНОГО ЗАНУЛЕНИЯ на Землю.

От батареи 200 А/ч я иногда слушаю целый день, и ещё есть большой резерв по заряду аккумов, но чтобы батарею не убить, не разряжаю ниже 11,5-12 В.

Это пока лучшее электропитание для аудио, которое я сделал для своей системы за последние 15 лет.

23

В том который по ссылке - автоматический байпасс. Он не есть гуд!

Ну что Вы тогда ушли от регенератора раз все так чудесно?

24

Схема выпрямитель-батареи-инвертор ясна, но не понятна роль стабилизатора на 10 квт.

Нет защитного зануления, есть защитное заземление и это техника безопасности, рекомендовать всем крайне не осмотрительно, да и в Вашем случае ни чем плохим не грозит.

А если включите и сеть и АБ эффект будет лучше, чем выше мощность источника питания, тем лучше, а электромеханический стабилизатор выкинуть, там кажись или тиристоры или симисторы, их работа в ключевом режиме дает сильные помехи в сеть, от них даже отказываются сетевые компании.

25

Он гуд, но без байпаса тогда ещё и гальваническая изоляция ввода от нагрузки была.

А регенераторы у меня на даче (где последние три года аудио-лаборатория) живут не более 2-3 суток, причина не ясна, физика, электроника и электрика вместе взятые объяснить бессильны... Исследования качества питающей сети спецприбором (за двое суток ) не дали ответ. От фирмы и мощности девайса не зависит, они взрываются...это рок! Но дошло это до меня окончательно (что не судьба им тут быть) где-то на десятом по счёту взорванном регенераторе : . Они все давали заметные улучшения, но не жили, а жаль.

26

.

Стабилизатор стабилизирует выходное напряжение, питая весь домик, да и в моём нынешнем ИБП этой функции нет. Также, это и защита ИБП, у меня тут от 165В до 285В на фазе бывает, гуляет, сварка всякая регулярно и т.д. Это и перегруженная коттеджными посёлками высоковольтка хамит.

А если конструктивно, то там внутри есть повышающий транс на торе, а в таких стабах до мощности в 5 кВт его нет...но это другая история.

[quote]
Нет защитного зануления, есть защитное заземление и это техника безопасности, рекомендовать всем крайне не осмотрительно, да и в Вашем случае ни чем плохим не грозит.
[/quote]

Откройте ПУЭ,нетзащитного заземления в России (мало того, это противозаконно), есть обязательное глухое заземление нейтрали на входе в здание, также обязательное зануление ЛЮБЫХ земляных контуров, и для защиты потребителя по третьему проводу идёт в розетку именно защитное зануление от глухозаземлённой нейтрали электрощита. Даже когда вы разрываете фазу автоматом, планета Земля присутствует в вашем щите и на аппаратуре, в виде защитного зануления. Его тоже надо разрывать, если хотите качественый звук.

[quote]
А если включите и сеть и АБ эффект будет лучше, чем выше мощность источника питания, тем лучше
[/quote]

Невозможно, это вы себе плохо представляете как работают все эти устройства.

[quote]
а электромеханический стабилизатор выкинуть, там кажись или тиристоры или симисторы, их работа в ключевом режиме дает сильные помехи в сеть, от них даже отказываются сетевые компании.
[/quote]

Это в электронном стабе так, в электромеханическом есть только типа ЛАТРа с моторчиком. А моторчиком, который двигает ползунок вперёд-назад, управляет схема слежения за выходным напряжением. Электронных проходных ключей в питающем нагрузку напряжении - нет. \

Звук электромеханический стабилизатор не портит, в отличие от любого электронного, хотя электронные и на порядки быстрее отслеживают выходное напряжение на нагрузке.

27

Да ладно!!!

28

Ну ладно!!! :P

29

5 баллов

30

Про Ваш стабилизатор я понял, это трансформатор или автотрансформатор с автоматическим (или ручным) переключением регулятора напряжения, не могу согласиться что это стабилизатор. Про напряжение в сети 165 вольт верю, 285 в не верю, если Вы не нарегулировали сами.

Открыл ПУЭ 7 издание:1.7.29. З а щ и т н о е з а з е м л е н и е - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.

Отделить планету Земля можно банальным разделительным трансформатором.

Вы не представляете, что я могу себе представлять.

Но в целом Ваш подход к питанию в таких условиях мне понятен и наверное одобряю, в Москве сети нормальные и это избыточно и во вред.Как всегда ИМХО.

31

Это "Стабилизатор высокой точности СНВТ-10000/1 ("Энергия")", там нет никакого переключения, есть непрерывное слежение за вых. напр. и выработка управляющего напряжения для моторчика ползунка по громадному тору. Слежение, есс-но, это активная платка с радиодетальками. : Несколько инерционно, но для сельской местности нормально. Подстроечником этой платки я установил выходное 235В.

[quote]
Про напряжение в сети 165 вольт верю, 285 в не верю, если Вы не нарегулировали сами.
[/quote]

Пока я не установил непрерывный круглосуточный мониторинг напряжения фазы, тоже в такие вещи не верил, но был период, когда 265-275 было часто и подолгу...потом у нас заменили линию на большие сечения и стало лучше, но высоковольтка дурит по-прежнему.

[quote]
Открыл ПУЭ 7 издание:1.7.29. З а щ и т н о е з а з е м л е н и е - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.
[/quote]

Верно, только одновременно это любое "заземление" ОБЯЗАТЕЛЬНО соединяется с приходящим с подстанции нулём, другое просто запрещено. Поэтому на вашем нуле в розетке обязательно присутствует Земля, и разрывать ввод до инвертора ИБП нужно двухполюсным коммутатором, я об этом и написал.

[quote]
Отделить планету Земля можно банальным разделительным трансформатором.
[/quote]

можно, и скока это ещё будет мне стоить, на 10-то кВт?

[quote]
в Москве сети нормальные и это избыточно и во вред.Как всегда ИМХО.
[/quote]

Значит, Вы с ними не работали 20 лет, как я...например, перед Новым Годом частота в Москве бывает в районе 48 Гц (!!!), и напряжение круглый год гуляет так, что вилки по входному напряжению -15%... +10% установок на французских ИБП MGE (программная персонализация параметров) - часто не хватает, и они орут о выходе параметров за допустимые отклонения, иногда даже переходя на батареи...по европейским нормам у нас тут почти постоянно как бы состояние аварии электрической инфраструктуры ; . Заводские установки ИБП (я говорю о девайсах в десятки и сотни кВА) всегда приходилось перепрограммировать на максимально возможные отклонения, и то не хватало...

И потом, у меня тут сейчас Новая Москва, 33 км за МКАД, и мильон коттеджных строительств теперь вокруг, т.ч. с питанием бывают такие чудеса - вам и не снилось! :P

32

Юра, у вас с нулем проблемы (в поселке), небылицы с частотой не комментирую

33

у меня в "благополучном" старо-московском районе (Аэропорт\Сокол - маленькие старые дома, 1 подстанция на 3-4 дома, никаких производств\строек) напряжение в сети 214-236, частота 44-56 (это крайние значения, а в день частота плавает на +- 1 гц). замерялось это на долгих промежутках времени, так что цифры точные. да и, собственно, я эти параметры сети постоянно вижу на дисплее регенератора. поэтому мне в небылицы с частотой вполне верится.

34

У вас свой дизель или местная РАО ЕС??? или живете в режиме "блек аута"???

для информации

[quote]
отключение части потребителей с целью остановить лавинообразный процесс падения частоты в системе. Диапазон уставок АЧР-I лежит от 48,5 Гц до 46,5 Гц с шагом в 0,1 Гц
[/quote]

это аварийная ситуация, когда отключают сначала мелких потребителей(в том числе и поселки), потом крупных, потом жизненно важные что бы не грохнуть всю систему

Выше 50 просто быть не может!!!

35

Сечение проводов теперь на столбах у нас в СНТ уже 95 кв.мм (СИП, а раньше вообще 25 было, это была песня), и 290В уже не наблюдаю, но 265В регулярно - это высоковольтка, наши электрики только руками разводят.

"Небылицы" могут быть по-наслышке, но я эти отклонения частот порядка 1,2-1,5 Гц в минус (и более), регулярно НАМЕРЯЛ, и средствами встроеных в UPS измерялок, и прибором FLUKE. Повторюсь, я же работал с ИБП 20 лет - это мои личные многолетние наблюдения, и я не преувеличиваю, скорее преуменьшаю, чтобы вас не пугать... ;

Впрочем, ваше право не комментировать, Вы просто не в курсе.

36

А Вы пробовали от много АКБ запитать все каскады всех усилителей ЦАПа напрямую (Без DC-AC230-ACсколько надо-DC-DCstab)?

37

если вопрос ко мне, то я совершенно не имею представления, почему так происходит. просто верю своим глазам, которые видят цифры на дисплее регенератора. можт он неправильно меряет как-то.... нельзя и этого исключать, конечно, но мне это кажется маловероятным

38

Да, в 2003 г я запитал от аккумуляторов (по 3 в плечо) свои студийные транзисторные биампинговые мониторы Event 20/20bas (USA), и неоднократно их демонстрировал, а также делал такое питание для ламповика (около 400В 12В батарей в цепочку).

На 9-й РХЭ я всем рассказывал про питание прямо от аккумуляторов, но больше всего этим заинтересовались тогда Андрей Маркитанов и Володя Стародубцев (они были фирма 3В), а также редактор "Радио" Анатолий Соколов. Но статью я писать не стал. И позже вовсе отказался от любого вида прямого акк. питания - на системе высокого разрешение слышно заметное омертвение ВЧ и верхней середины. хотя динамика НЧ и потрясает.

Сейчас у меня в усе гибридное питание - аккумы только подкачивют энергию в пиках, когда проседает более вольта основной БП...но это отдельная песня, всё не однозначно.

Считайте, что я уже ушёл от аккумов, найдя многие другие принципы построения БП с трансформаторами и т.д.

39

Тут ещё психологическо-генофондный момент. Мы настолько привыкли к звуку диодов в музыке, что когда их нет, просто не знаем что делать. "ВЧ мертвы, нединамичные, нету постоянного ссык-ссыкс, цык-цык (пусть даже благородных)."

Динамика НЧ потрясает, ещё бы - меньше 0.05ом от 0 до 100гц. А на ВЧ просто надо щедро шунтировать. У меня сейчас плёнки в каждое плечо 2 по 150мкф пусковой полипропилен HTC+16мкф к42+ 2 по 10 мкф МБГЧ + 2 по 20 мкф МБГО + примерно по 50 мкф грозди к73-17+ 5 мкф к42у2+10 по 0.22мкф к40у9 + какие то современные китайские аналоги к 78 10 шт по 1.5мкф. И 8 по 470000мкф Samwha.

Кстати, всеми ругаемые к73-17 за "постоянный звон, пружинность, назойливость", очень благородно ведут себя в шунтах АКБ. Когда много плёночной ёмкости в шунтах, ток имеет большой выбор, куда "пойти". Не толпится у дверей, локтями не толкается. Сразу - в транзистор и в звуковую катушку. Ток не "ждёт" момент, когда ему прыгнуть с густонаселённой обкладки конденсатора на другую обкладку. Электроны не бранятся, как базарные бабы, не устают, "ты во все конденсаторы очередь позанимала и теперь номерками торгуешь!". Отсюда фазовые соотношения, живость, пространство.

У меня такое ощущение, что в шунтах АКБ важно именно количество плёночной ёмкости.

В идеале, чтоб импеданс шунтированной батареи был меньше 0.05 ом от 0 HZ до хотя бы 10MHz на рабочих токах.

Особый интерес для меня сейчас представляют хорошие записи, сделанные полностью без диодов и стабилизаторов. Для полноты картины нужна эта крайность. Где их нужно искать?

40

[quote]
Когда много плёночной ёмкости в шунтах, ток имеет большой выбор, куда "пойти". Не толпится у дверей, локтями не толкается. Сразу - в транзистор и в звуковую катушку. Ток не "ждёт" момент, когда ему прыгнуть с густонаселённой обкладки конденсатора на другую обкладку. Отсюда фазовые соотношения, живость, пространство.
[/quote]

Я всегда балдел от таких описаний процессов :