Прочитайте, для Вас будет весьма полезно : https://baseacoustica.ru/raschet/raschet-korpusov-as/60-fazovoe-soglasovanie-dinamicheskih-golovok
1 лайк
Там Д-Апполито, есс-но где две шт., все д.б. одинаковое.
У подобной акустики -прямоизлучающий низ и узкогорлый рупор на сч/вч - всегда очень сильный перекос по чутью между полосами.
Соответственно много от полезного сигнала выходящего из усилителя на сч/вч идет мимо кассы грея без всякого смысла резисторы L-pad.
У вас чутье у рупорной головы 109-110 дБ/ватт, а у нч динов -дБ на десять меньше. Т.е. мимо драйвера идет %70 по напряжению и %90 по мощности.
Я в пассивном варианте на своей подобной вашей акустике Пионер-Эксклюзив 2402 заменил L-pad на понижающий автотранс с отводами для регулировки. Весь сигнал идет в дело и плюсом как бы понижается выходное усилителя.
Делали так же на других рупорных ас, везде звук стал лучше.
Автотранс на нанокристаллическом тороиде, ставится до фильтра, чтобы сохранить импеданс нагрузки, которую видит фильтр.
Спасибо за мнение. Как уже ранее сказал эффект от апгрейда есть и вполне слышим для меня. Исходные динамики вполне нормально сохранились по характеристикам и внешне, и поэтому и в связи с тем, что скажу ниже решил делать апгрейд.
Основным мотивом апгрейда для меня был определенный опыт прослушивания АС, созданных моими знакомыми. Это были разные варианты акустики… Основной вывод, который был мной сделан в итоге - кроссовер АС (в т.ч и качество деталей) является по сути таким же элементом системы, как любой другой (источник, цап, усилитель, кабель..). Учитывая, что многие производители АС (даже в недешевых изделиях) вставляют весьма посредственные элементы фильтров - получается, что фильтр АС является слабым местом системы. Не претендую на истину в этом, но по моему это очевидно.
Завышен ли уровень комплектующих для этих АС? - вопрос риторический. Как ранее в первом посте указывал, временно частично менял штатные детали (резисторы и конденсаторы) на недорогие (Jantzen Premium Elco и NIR). Звучание было не хуже, но и не лучше оригинального варианта… Мало отличий. Замена деталей на те, что сейчас, дало эффект. Были варианты взять и подороже (Duelund медные конд-ры на ВЧ и ленточные катушки Мундорф с сердечником на НЧ), но отмел это). Конечно я действовал во многом наощупь и по наитию. Но “на сейчас” результатом доволен.
Есть люди, ради экспериментов в аудио (и не только) и не такое делают, в смысле затрат). У меня это так, начальный уровень).
Главное - движение, результат - на время…
1 лайк
Да, именно из-за фазового согласования сместили твитер… Снимали АЧХ, перемещая твитер на сантиметры. Когда супер твитер стоял на оси НЧ динамиков - была явная противофаза. В ВЧ диапазоне был провал где-то с 12 кГЦ. Потом нашли оптимальную точку. И на слух все изменилось. Явно лучше стало. Без измерений - никуда…
2 лайка
Очень ценное замечание. Спасибо. Обдумаем
Причем оно и супертвитера касается, там же тоже чутье 106 дБ/ватт, т.е. намного больше чем у нч динамиков и его нужно гасить.
И общая оценка ситуации- динамики в этих ас очень высокого уровня. Такие стоят только в самых крутых ас, поэтому апгрейдить имеет смысл самый прямой…
1 лайк
Не надо корпус для Fostex. Лучше сделайте корпус для его кроссовера.
Поделюсь своим опытом апгрейда кроссоверов, но на Diaton DS-3000.
Фоток не делал.
Вскрыли колонки и достали кроссоверы. Эта акустика, конечно, по уровню сильно ниже Exclusive S5, но сделаны очень добротно. Все соединения на обжимах, причем так обжато, что фиг разожмешь. Даже тисками провал, но проще откусить. Провода толстые из вакуумной меди производства диатон. По впечатлению около 2,5 квадратов.
Катушки намотаны толстым проводом около 1-1,5 мм, но на сердечнике. Что за сердечник не скажу ибо ничего не курочил и старые кроссоверы были оставлены как есть.
Так же имеют место электролиты, не помню производителя.
Перед разбором были проведены акустические замеры в той комнате, где и предполагалось их использовать.
Все менялось на аналогичные номиналы, но катушки были намотаны без сердечников более толстым проводом, а вместо электролитов использованы высококачественные пленочные. Да, их габариты стали намного больше, но колонки крупные и проблем с монтажем не было.
После сборки опять были проведены замеры и чуда не произошло, судя по графикам немного позже начинался спад на ВЧ, но не прям ВАУ.
Это говорит не о том, что новые плохие кроссоверы, это говорит о высоком качестве комплектующих изначальных. Померяли номиналы электролитов и ни один не ушел, а колонкам почти 40 лет!
Если кому что-то интересно, могу поискать материалы.
Да, сам апгрейд очень недешевый вышел. Пришлось отдавать на завод в лабораторию катушки для замеров и намотки с аналогичными параметрами, да и кондеры и сопротивления тоже не дешевые.
Да, и мое резюме - смысла особого в таком дорогом апгрейде нет, достаточно было проверить состояние динамиков и кроссовера. Это так, для самоуспокоения что типа все новое стоит 
1 лайк
Волшебной вакциной подвесы обрабатываете?
Измерения и не должны были ничего особенного показать. Т.к. номиналы компонентов не менялись. А замена хороших индуктивностей на сердечниках на хорошие же воздушные при малых мощностях почти не видна.
Гораздо интереснее как все эти замены сказались по итогам прослушивания.
Но именно об этом вы не сказали ни слова 
3 лайка
Отвечаю на поставленные вопросы:
-
Подвесы заменены на японские тканевые с пропиткой. По виду от родных не отличить. Сначала мазал, потом решил поменять и не жалею. Стало точно лучше - звук на мои ухи не поменялся, но не надо больше мазать
-
Это вопрос субъективного восприятия. Опять-таки на мои ухи вроде воздуха больше стало, сцена не поменялась, низы вроде тоже поменялись и стали более четкие, упругие.
Сразу скажу - подвесы менялись задолго до апгрейда.
Если бы я знал, что в старых кроссоверах номиналы не ушли и результат будет таким незначительным, то я точно бы апгрейд не делал. Но иначе не получалось проверить состояние динамиков и др.
Насчет качества кроссоверов серийных АС я с вами полностью согласен. Я за последние несколько лет нашел в сети сотни фото кроссоверов АС (в том числе дорогих и очень дорогих) и в 90-95% случаев комплектующие этих кроссоверов низкого, а нередко и крайне низкого качества. Но с винтажными АС (старше 30-35 лет) и особенно японскими, ситуация несколько иная - для их эксплуатации сейчас, в наши дни, практически в 100% случаев необходима частичная, а иногда и полная замена комплектующих кроссоверов. Но только при предварительной проверке состояния их динамиков. Японцы в 70-80ых годах очень много экспериментировали и применяли в своих тогдашних моделях динамиков множество новейших материалов и технологий, но в тот момент никто не мог знать, насколько эти решения долговечны и стабильны в течение больших сроков эксплуатации. И время показало, что в большинстве случаев параметры этих динамиков существенно меняются - в первую очередь это касается магнитов (показатель Bl) и физико-химических параметров подвесов, что критически важно для параметров TS (показатели Fs/Qts/Vas). Ну с магнитами вообще ситуация тупиковая, а с подвесами в большинстве случаев поступают просто - их меняют на новые и как-бы решают проблему. Однако это мероприятие вовсе не означает сохранения параметров динамиков - в большинстве случаев они меняются и часто весьма существенно, поэтому в этих случаях звучание АС гарантированно не соответствует оригинальному.
Ситуация с кроссоверами в винтажных АС намного проще - там нужно просто заменить все сильно устаревшие и/или некачественные комплектующие на новые с теми же номиналами и все. В первую очередь это касается электролитических конденсаторов и некоторых видов резисторов, а катушки индуктивности изначально приличного качества в большинстве случаев вполне нормально сохраняются. Конечно, при желании можно заменить все, однако слишком “усердствовать” в смысле качества комплектующих не стоит - в винтажных АС использованы динамики разработки 70-80ых годов и у них (даже при полной сохранности параметров) просто нет того уровня качества звучания, которое требует применения в кроссоверах современных топовых комплектующих премиального/люксового качества. Конкретно в вашем случае, на мой взгляд, с избытком хватило бы качества конденсаторов KZK White Line Premium + шунтов KZK Orange Line и катушек индуктивности DFCoil от Mavin-group, ну разве что насчет резисторов я с вашим выбором согласен.
Собственно, все мы и строим системы под субъективное восприятие. Единственная разница - в референсах: кто-то строит под живой рояль, кто-то под условные ML/WA.
P.S. У меня, в процессе доводки АС, регулярно бывало, что результаты измерений практически идентичны, а звук разный. Равно как и наоборот - измерения показывают существенную разницу, а на слух разницы нет.
P.P.S. Изменилось ли активное сопротивление новых индуктивностей по сравнению со старыми?
А вот это хороший вопрос. Не знаю. Активное как померить-то? Усиль мощный, прокачаешь что хочешь
Можно даже обычным мультиметром. На постоянном токе.
Я уже писал на форуме, что в Magnat Transpuls, например, активное сопротивление индуктивности фильтра НЧ было 3,5 Ома. При активном сопротивлении самого НЧ динамика 3,5 Ома.
Замена индуктивности на хорошую, с активным сопротивлением 0,15 Ома привела к существенному подъему на НЧ. 20% заказчиков оценили это как плюс. В остальных 80% случаев пришлось помучиться
2 лайка
Как я понимаю, высокое сопротивление колонки более предпочтительно для усилителя, но должна быть соответствующая мощность
It depends.
При высоком сопротивлении АС усилитель, в первую очередь, должен иметь высокое значение максимального выходного напряжения. Т.е., в случае усилителя на полупроводниках, или высокое напряжение питания, или мостовую схему.
Дальше все будет зависеть от потребного уровня звукового давления в ТП и кривой импеданса АС.
В общем случае, мощность не так важна, как максимальное значение выходного тока и гарантированное отсутствие клиппинга по напряжению.
3 лайка
Конкретизируя что я бы сделал с фильтрами :
на нч убрал два отдельных на каждый динамик и объединил бы их в один. При этом индуктивность индуктора уменьшается вдвое от тех что стоят в стоке, а емкость увеличивается в два раза.
Индуктивности на вашем рисунке не видно какие номиналы, если в районе от 0.3 миллиГенри и выше, надо мотать на нано-торе с воздушным зазором. Оно зарулит и воздушный и железный.
Те конденсаторы что есть сейчас, просто параллелятся и , соответственно их емкости складываются и получается то что требуется без доп затрат.
По полосе с рупорным драйвером, убрал бы Л-пад на котором теряется процентов 80 сигнала и перед фильтром поставил бы опять же понижающий нанокристаллический автотранс с отводами для регулировки уровня звука на этой полосе.
Думаю при такой раскладке вам супертвиттер уже был бы не нужен.
Зашквар, грубо говоря.
Не всегда хорошие катушки однозначно полезны, можно сказать…
1 лайк