Neat Elite vs Rega R 5

Был сегодня в салоне.

Привезли Neat Elite.

Конечно сел слушать, сразу оговорюсь, колонки были “из коробки”, совершенно не прогретые, поэтому выводы весьма условные!

Тракт, уже ставший традиционным, состоял из плеера Rega Apllo, Rega Mira 3.

В этот раз мне просто отдали комнату прослушивания во временное владение, оставили так сказать в покое, собирай себе комплект сам…чему я был рад, никто не мешал default_smile.png

Слушал Neat примерно полчаса, потом поменял акустику на Rega и повторил всё снова.

Специально не стану вдаваться в подробности, ограничусь общими впечатлениями, так как для более глубоких выводов необходимо более длительное, детальное прослушивание прогретой акустики.

Так вот, впечатления следующие:

У Neat Elite отличный бас, его много, он обращает на себя внимание, он густой и красивый.

Ещё один акцент - верх. Фирменный EMIT - твитер ленточного типа делает звучание запоминающимся.

В остальном всё вроде бы хорошо…но что-то не так.

Что не так я понял, когда поменял Neat на Rega R 5.

Диапазон звучания Реги более равномерный, от неглубокого баса до отличных верхов, с акцентом на середину. Ниты же явно больше внимания уделяли басу и верхам, середина была как бы в тени.

Получалось, будто слушаешь отдельно бас и верх, приходилось постоянно концентрироваться.

С Регой же просто расслабляешься и получаешь удовольствие.

Тональный баланс у Реги выше всяких похвал, но бас Нитов запоминается.

Возможно, после прогрева недочёты с тональным балансом у Нитов исчезнут.

Neat Elite, несомненно достойные колонки, однозначно рекомендованны к прослушиванию тем, кто ищет серьёзную акустику на долгие годы.

Интересная конструкция, позволяющая ставить их непосредственно к стене, шикарный внешний вид с отделкой шпоном, фирменный отличный твитер, всё это делает Ниты яркими, запоминающимися, неповторимыми.

Уверен, эта акустика многим понравится. Слушайте default_smile.png

Добрый день.

Не могу не поделиться своими впечатлениями по данной теме, только сравнение это не будет “X vs. Y”, напишу только о Neat Elite. Надо сказать, это далеко не первая моя встреча с АС этой фирмы, хотя именно Elite я слушал в первый раз. До вчерашнего дня моё знакомство с серией Classic ограничивалось только Petite и Mystique, хотя, после некоторых вчерашних событий уже сомневаюсь, можно ли это было назвать знакомством. Предыдущие прослушивания оставили впечатления, приблизительно совпадающие с описанными Эдом в первом посте. Пожалуй, я бы не высказывался так определённо, потому что претензии к АС я так и не смог для себя сформулировать в виде чётких мыслей. Действительно, от всех прослушиваний оставалось впечатление какой-то несовместимости меня с изделиями Neat. Признаюсь, этот факт меня несколько расстраивал, ибо мне очень симпатична сама фирма, её подход к конструированию и производству, да и среди фанатов нэймовского звука акустика эта пользуется чрезвычайно горячей любовью, равно, впрочем, как и неприязнью. Наверно поэтому я раз за разом при каждом удобном случае всё-таки снова и снова пытаюсь достичь взаимопонимания с этими симпатичными колонками. Как раз вчера представился очень хороший случай – в «одном» салоне мне абсолютно никто не мешал распоряжаться системой, как мне заблагорассудится.

Сначала о внешнем виде.

Я прилагаю в конце и свои фото, но вряд ли они могут передать всю лаконичную красоту этих небольших колонок. Совершенно волшебного цвета тёмно-красный шпон, слегка отливающий сиреневыми оттенками при взгляде вдоль поверхности. Передняя панель не обезображена дырками под грили, так как грилей этих попросту нет. Нет и всё. А вот забавная ВЧ головка (ленточный EMIT-твитер), из-за своей жёлтенькой весёленькой основы и шестилучевой решёточки выглядит совершенно несерьёзно, смотрится как бы инородным телом, явившимся из мира дешёвеньких музцентров. Конечно, никак не могу тягаться с фотографами из Аудио-Магазина, отсылаю любопытных к номеру 4 за 2005 год, к обзору Neat Petite III в точной такой же отделке. Замечу, кстати, что сам обзор чрезвычайно невнятный, из чего я сделал вывод, что автор, как и я до вчерашнего дня, пребывал (да так и остался) в недоумении по поводу шумихи вокруг этих АС в узких аудиофильских кругах. В живую же даже издалека совершенно ясно, что это совсем не бюджетная акустика – чрезвычайно монолитная и весомая конструкция с очень высоким качеством отделки. В проспектах даётся масса одной АС в 10 кг, но, очевидно, не учитывается вес тяжеленной подставки (ибо я оценил вес колонки-малышки минимум килограмм в 15), образующей выход для нижнего фазоинвертора, ещё один, крошечный фазоинвертор располагается на задней панели вверху. Основной динамик – бумага с каким-то блестящим покрытием. Допускается двухкабельное подключение.

Итак, прослушивание. Я ничего не трогал поначалу, оставил «стандартное» расположение колонок, примерно на полметра от задней стены, не развёрнуты к слушателю. После первой же композиции я понял, что слышу то же самое, что и всегда, и что описано в посте выше – немного задавленная серединка, впрочем, довольно детальная, практически неслышные ВЧ, тональный баланс сдвинут в сторону баса, причём очень сильно. И это ощущение какой-то «неправильности» - опять оно! Словно колонки силятся пробиться ко мне сквозь какую-то завесу – вот здесь красиво прозвучал вокал, а вот тут – классно сыграли тарелочки, удивив не слышанными ранее на хорошо знакомой записи деталями. Но общее впечатление – как-то не цепляют, бас тянет на себя всё. Впрочем, хотелось бы сказать сразу о двух чрезвычайно положительных качествах этих колонок, которые я всегда отмечал и ранее. Первое – как бы вы их ни ставили, звук всегда абсолютно и полностью отвязан от АС, масштаб подачи при необходимости широчайший, колонки просто растворяются в комнате, и это вовсе не гипербола. Второе – большой динамический диапазон и чрезвычайно высокая перегрузочная способность. Я не представляю, что может смутить эти АС в помещении адекватного им размера. Но об этом ниже.

Разворот АС и так и сяк ничего положительного не прибавил. Немного помучавшись с басом (при этом я уже слышал, как АС начинали разыгрываться, радуя некоторыми приятными моментами), я решил выдвинуть колонки ещё вперёд, по ходу дела удивляясь, как же хорошо прозвучал голос Kate Bush. Баса меньше не стало, если не сказать более. Тут уже подтянулся хозяин мероприятия, Олег, узнать как у меня дела и посетовать на очередные дорогие «неиграющие» АС. Бас раздувался вовсю, но не так, по-сабвуферному, как у ProAc, было совершенно чётко слышно, что гудят именно эти колонки, а не «спрятанный» сабвуфер. Впрочем, я уже начал привыкать к недостаткам подачи, и стал замечать всё больше достоинств. У меня уже появилась идея развернуть весь сетап на 90 градусов, чтобы несколько сменить акустическую обстановку, как вдруг меня осенила банальнейшая мысль – поставить эти «неправильные» (как отмечалось многими «экспертами») колонки вплотную к стене! Многого я не ждал – не так уж мало производителей декларируют нормальную. работу своих изделий близко к стене, что на поверку оказывается ерундой. Решив, что терять всё равно нечего и дав колонкам последнюю попытку перед перестановкой в перпендикулярном направлении, мы с Олегом подвинули мраморные плиты и упёрли АС в стену (стена был стеклянная, разделяющая большое помещение на подсобку и собственно КДП, покрытая плотной занавеской) насколько позволяли длинные бананы кабеля Van den Hul 352 (я всё ещё подозреваю именно его в излишней басовитости, но так получилось, что кроме него действительно больше нечего было воткнуть). В общем, как все уже поняли, сама КДП была не ахти, утешало меня только, что и большинство из нас тоже не в измерительных камерах живёт. Расстояние от АС до стеклянной стены составило менее 5 см. Что должно, по идее, просто убивать звук колонок с фазоинвертором на задней панели. Но произошло всё в точности наоборот! Такая установка не прибавила басов, она резко увеличила отдачу на СЧ и ВЧ. Баса по-прежнему было очень много, но он вдруг структурировался, подтянулся, поплотнел, потерял рыхлость, как будто улучшился контроль усилителя. Я начал переслушивать все треки заново, ибо АС, наконец, зазвучали как полноценные АС, но всё равно, было ощущение, что чего-то не хватает. И я понял чего. Долой занавеску! АС теперь стояли в 5 см от голой стеклянной стены, и с первых же секунд после нажатия кнопки Play совершили волшебное превращение из гадких утят в прекрасных лебедей. Сразу же «открылась» средина, появились воздушные, шёлковые, нежнейшие ВЧ, акустика просто ошеломила обилием обертонов, воздуха, оттенков голосов, деталей – как будто сдёрнули плотное одеяло. Я понял, что сорок минут просто зря терял время, как, впрочем, и все предыдущие разы с АС этой серии. Воспроизведение было чрезвычайно странным, ниже объясню почему, и бас никуда не делся – по прежнему тональный баланс назвать идеальным мог только глухой, но в сознании он больше не превалировал в музыкальной информации. Олег притащил диск Keiko Matsui, поставил композицию The Wind and The Wolf. Масштаб просто вселенский, нереальный, а флейта сякухати прозвучала с пугающим реализмом, просто выпрыгнула на меня из АС. Крещендо передавалось с абсолютно небрежной лёгкостью, словно чемпион мира по прыжкам в высоту перепрыгивал скамеечку в спортзале на школьном уроке физкультуры. Запас по динамике казался безграничным – стойкое ощущение, что если надо будет ещё, ещё и ещё наращивать громкость, АС сделают это играючи. И вот уже почти больно ушам, а колонки как будто смеются над тобой. Любителям, прости Господи, сцены: её тут нет, и в то же время она везде. Колонки играют широко, глубоко, далеко и высоко – причём вне зависимости от того, хотите вы этого или нет; «размеры» инструментов совершенно произвольны, но вычленить любой инструмент из общей музыкальной информации можно в любой момент. На этой композиции у меня шерсть просто встала дыбом! Характерная особенность – колонки очень «певучие», музыка просто льётся из АС, ощущение flow необычайное, что, думаю, частично объясняется выдающимися способностями в этой области плейера Rega. Олег, подумав, сказал: ВЧ очень интересные, как будто хороший ламповый однотактник играет с АС с шёлковыми твитерами. Пожалуй, он прав. Слушать было чрезвычайно неутомительно, хотя резкие инструменты оставались резкими, да и эмоции передавались очень правдоподобно, но усталость наступала именно эмоциональная – от музыки, а не техники – в этом я совершенно уверен. Дошло дело и до винила (Pink Floyd “The Dark Side Of The Moon”, 30 Years Anniversary Special Edition, кстати, 2Зург: Сергей, зря ругал этот диск, мне очень даже понравилось). Послушав в таком режиме музыку два часа, я, пожалуй, раскусил эти колонки – есть некоторые вещи, которые им чрезвычайно хорошо удаются, и этим они ошеломляют слушателя. Это, в первую очередь, «широкая» подача, чрезвычайно большая динамическая свобода, дающая ощущение реализма. Из-за этого они очень убедительно передают рок-музыку и «крупные формы». Я не писал до этого ничего о драйве. Почему? Потому что драйв для них – нечто само собой разумеющееся, то, на что даже не обращаешь внимания – всё так, как должно быть. Хороши эти АС на вокале, как мужском, так и женском, - богатство оттенков, эмоции, выразительность выше всех похвал, и, как мне показалось, главный их конёк – духовые, как медные, так и деревянные, если в музыке есть эти инструменты, ты тут же затыкаешь свою критику куда подальше, и как заворожённый следишь за музыкальной линией. Очень хороши красивые ВЧ. Вышеперечисленным они берут на камерных произведениях. Остальные инструменты – скрипки, фо-но, гитары, особенно акустические, разные электрические инструменты, выглядят заметно скромнее, почти прозаично. Наибольшие претензии вызывает бас, но, думается, мы снова упёрлись в вопрос контроля усилителем, хотя в остальном Mira3 легко справлялась с акустикой, так что кто знает? Вообще же, при любом воспроизведении эмоции как бы передаются утрированно, избыточно. Игра колонок неровная, но очень размашистая динамически, лёгкая и свободная. Не ждите от них никакой точности (во всех смыслах) – им наплевать на неё. Это абсолютно анти-аудиофильские АС, подавляющие вас своей собственной трактовкой любого произведения, произвольно обращающиеся музыкой как им вздумается. Ненавидеть эти колонки также легко, как и любить. От них можно устать, но заскучать – никогда. И главное – они всегда играют музыку, без дураков и безо всяких скидок. Я думаю, что раскрыл их секрет, и рад, что у меня с Neat Acoustics теперь полное взаимопонимание.

Кое-какие примечания:

На последних двух фото также колонки Rega R5 и ProAc Studio 130, как иллюстрации к паре недавних тредов с участием этих АС.

Обидно, что Латерпорт выставляет Neat с поддельными китайскими ёлочными игрушками, хотя на фото с зарубежных выставок в комнатах Neat я вижу исключительно знакомые светящиеся зелёные логотипы с несуществующим английским словом. default_smile.png

Одно побочное наблюдение, сформировавшееся у меня после всех недавних прослушек. Касается оно плейера Rega Apollo. Многие спрашивают, хорош ли новый аппарат, не хуже ли он старого? Buy with confidence, как говорится.

Придя домой, я, конечно, переслушал все эти треки, что слушал в салоне (а брал я с собой 7 дисков, да ещё была пара хозяйских, плюс винил). Немного привёл мысли в порядок. «Привык обратно» к своей скромной Реге. В полной мере испытал ощущение, что в гостях хорошо, а дома лучше. Но Ниты оставили чрезвычайно яркое впечатление. Не знаю, смог бы я с ними жить. Может да, а может и нет, кто знает. Хотел бы я послушать эти АС в своей системе! Но, по ряду причин, это сейчас нереально.

Если кто-то заинтересовался колонками после моего опуса, могу посоветовать одно – ни в коем случае не покупайте их без прослушивания, желательно дома со своей электроникой. Тут в соседней ветке ищут бескомпромиссные колонки, которые могут всё. Ниты – очень компромиссные колонки, но «всё» - могут, другое дело, сможете ли вы сами вынести это «всё»? АС крайне, повторюсь, крайне на любителя, но если вы – тот самый любитель, вряд ли вас устроят какие-либо другие. Постройте для них кирпичную стену и поставьте колонки к ней вплотную, сожгите книги и портьеры, отдайте на съедение моли ковёр, оставьте только диван, аппаратуру и вашу музыкальную коллекцию – вам больше ничего в жизни не понадобится.

Юрий.

P. S. Фото 1-4: Neat Elite и их драйверы крупным планом. Фото 5: волшебная установка, изменившая всё. Фото 6 и 7: Rega и ProAc (ну и Epos M12.2 до кучи).

очень интересные отзывы default_smile.png

Саша, а что сам скажешь по этому поводу? Насколько я знаю, ты ведь слушал серию Classic. Я вот тоже раньше слушал, но, признаться, вчера меня эти АС изрядно удивили.

Юрий.

Юра, я свои впечатления от Нитов как-то уже пробовал сформулировать кратко , лучше пока не готов default_smile.png . но все же все Neat АС с основным EMIT-твитером, по некоторым формальным признакам меня не совсем устраивают. Полагаю, что разработчикам Neat тоже известны недостатки EMIT, и поэтому в серии Ультиматум основным твитером является головка от Фокал, а EMIT в этой серии использованы просто блестеще и с выдумкой(во всяком случае ребята из Инфинити придумавшие ЭМИТ и использовавшие его в 80-х в своих АС до столь правильного применения этих ленточников не дотумкали, хотя и шли в правильном направлении используя ЭМИТ в качестве неосновного твитера).

Ниты - для меня всегда одни из самых “живых” АС и Петит при своей цене в 24000р претендент номер 1 для всех кто не гонится за соблюдением формальностий.

Мне понравилась фраза из твоего описания, что Ниты - это послушать квартет (именно местный, невысокого класса default_smile.png) вживую. До вчерашнего дня я был уверен, что это некая гипербола, теперь полностью согласен, равно как и с этим:

Ниты удивительным образом не фиксируют внимание на своих недостатках, кои, безусловно, есть, если заставить себя обращать на них внимание. Живые - точно, этот факт ранее от меня ускользал, и если бы не случайная догадка с установкой вплотную к стене и удалением занавески, наверно, я бы сейчас пребывал в некотором роде заблуждении.

Интересно, а чем?

Вот это смущает. Я слышал Ультиматумы, но, как теперь понимаю, надо бы их заново переслушать. У меня несовместимость какая-то с французской акустикой, слышал много АС, практически все известные марки от Cabasse, до, прости Господи, Davis - звук у всех разный, но крайне не “мой”, не могу выдержать больше нескольких минут. JMLab - тоже совершенно не моё, и посему наличие их твитера в Ультиматумах меня несколько пугает.

Жаль, всё-таки, что снимают с производства Classic. Новые Momentum ещё неизвестно, что за зверьки, хотя по виду вроде наследники Classic.

Но цена намного выше, а вот лучше ли по звуку? Motive - я вообще не нашёл, за что там зацепиться. Непонятные АС.

Юрий.

невысокой перегрузочной способностью и как следствие искажениями на больших уровнях, очень замудрой осевой АЧХ

не стоит так апроксимировать… ибо ЭМИТ там в первую очередь не для амбиенса (как некоторые с наскоку предполагают) default_smile.png , а с ними пищалка Фокал воспринимается совсем иначе

Петит остается ведь? ну а это самое главное в нижней линейке

ДК и все.

Странно. На меня они как раз произвели впечатление отсутствием искажений на больших уровнях, в т. ч. по ВЧ. Может, опять какие чудеса с расстановкой? Например, для получения адекватного УЗД при установке у стены требуется меньшая мощность усилителя? Слушали вчера реально громко некоторые вещи - полностью отсутствует ощущение “принуждённости”, жёсткости, неестественности.

А вот здесь, IMHO, зарыта основаня фишка flat earth техники - акустика не должна быть развёрнута на слушателя, поэтому осевая АЧХ может вести себя как угодно, её никто не услышит. default_smile.png

Пожалуй. Буду ещё раз серьёзно переслушивать Ультиматумы.

А вот не уверен, что они не сворачивают всю линейку. default_smile.png

Юрий.

не все так однозначно… говоря о вычурной осевой ачх эмитов я не делал акцента на формировании ровной ачх в зоне прослушивания, вовсе нет. тут гораздо хуже есть моменты…дело в том что вычурная ачх неизбежно повлечет фазовые неравномерности, а это уже однозначным поворототм ас не лечится…

Юрий, а ты слушал серию Ультиматум?

Александр, но если в Ультиматумах EMIT-твиттер использован грамотно (по сравнению с младшей серией), и там нет недостатков младших (которые тебе не по нраву), что ты можешь сказать конкретно по Neat MFS? Что там не так для тебя?! ))

Да, я слушал MFS повёрнутыми на себя.

Слушал MFS, но вот теперь думаю, что надо бы переслушать заново. О впечатлениях сейчас говорить не буду - давно это было, да и на фоне вчерашнего прослушивания Elite я ничего сейчас про MFS толком ничего не скажу.

Юрий.

для меня там не так только то что есть ишо MF9 default_smile.png

MF9… кхм… А MF9 - в них всё так? )) ты бы заменил свои АС на эти? ))

Попробовал поискать, б\у Neat не встречаются почему-то =\

Александр, а что есть в MF9, чего нет в MFS? Может ты скажешь, я обращу внимание и пойму, что MFS тоже мне стоит исключить из поля зрения? )) А может наоборот скажу, что мне это не принципиально и на такой компромисс я могу пойти. Хотя лампу, конечно, хочется… а Нит тугие и импеданс не добрый.

я всегда пишу что хорошая 3-х полоска лучше хорошей 2-х полоски… и хотя Неат пишет о МФ9 как о 2,5 полоске, но все-же это трешка… в общем, по большому счету, негоже воспроизводить и серьезный бас и деликатные сч одним динамиком. имхо. стит-ли это все 3-х кратной цены… гм, наверное нет.

А есть ли что-то трёхполосное хорошее в очерченном бюджете до 5 штук? Или тут всё же лучше хорошие полочники двухполосные?

А о целесообразности платить 3хкратную цену - тут, думаю, однозначно нельзя отвечать. Тут нужно рассматривать данный вопрос с позиции определённого человека. Кому-то это будет необходимо и оправданно для реализации своих требований\желаний, а кому-то - избыточным и ненужным (по крайней мере на данном этапе).

p.s.: а Neat даже на ebay нет… вот ведь.

я бы MFS брал, 9-кам комнату нужно большую и слушать их с большего расстояния надо

зы.а я 33000 пост написал default_smile.png

Маленькая фирма, маленькое производство. Удовлетворённые клиенты, как ни банально это звучит. К Neat случайно не приходят. Во и продают редко. Большая часть АС оседает в UK. Иногда продаётся на pfm, но со всеми заморочками лучше новые здесь купить, ещё и потому, что цены в России намного ниже, чем во всех остальных странах - не знаю, почему так получилось. То, что в России стоит в евро, в UK стоит столько же в фунтах.

Кстати, по теме треда:

http://forums.naim-audio.com/eve/forums/a/…/4892954896/p/1

Здесь рассказ о том, как Кума пытался победить бас Elite, да так и не смог. В названии темы ошибка, колонки не Elite SE, а простые Elite, Кума ошибся. Между прочим, как средство борьбы с их утрированным басом в некоторых комнатах предлагали опять эту Ману, Sounbase-1. Вудуисты…

Серёжа, купи уже Ниты, не мучай ни себя ни других. default_tongue.png Не бывает АС без недостатков, ни за какие деньги. Ниты - хороший выбор, уж точно никто не скажет, что выбирал-выбирал и выбрал какую-то фигню. Купи Ниты. Ты их хочешь. default_sad.png

Юрий.

Юра, спасибо за такую развернутую информацию по Нитам, давно отел послушать, теперь еще больше хочу.

ПыСы - возможно, винил Темная Сторона Луны хорошо раскрылся на этой связке. Но у меня стойкое ощущение цифры не уходит при прослушивании.

Еще раз спасибо!

Юрий, ты психолог ))

Хорошо. Пока это будут кандидаты номер один =) Хотя может я отвык от хороших напольников с их басом?!)) В общем, наверное когда придёт время, всё решися быстро, потому что я устану забивать голову и сходить с ума, и буду уверенным, что покупаю как минимум неплохую вещь за свои деньги. Так было с усилителем, цапом и транспортом. Чтож, может и с АС так будет )) И… скорее всего так точно будет с винилом ))

Хотя… просто ради интереса:

  • а какую музыку Neat играют хуже всего? ))) Как мне показалось, инструментал и вокал у них идёт хорошо. Роковые вещи, кажется, тоже неплохо. Электроника - тоже интересно!!! В чём же подвох? )

И… если лампа хорошо держит 6-4 Ома, то какая мощностью её нужна для адекватного прослушивания музыки (не для устраивания вечеринок) для колонок с чуйкой 88 дБ? Посчитать, наверное, я и сам могу, если пойму, что есть “адекватная громкость” в мере звукового давления.

Зург, будет интересен и твой отзыв ) Если будет возможность послушать и MFS - пожалуйста, сделай это ))

стал-бы я советовать ас с подвохом… default_tongue.png

ватт 35