“Вороне где-то бог послал кусочек сыру” (с) Появился у меня нежданно-негаданно сей агрегат. Первые впечатления неожиданно приятные. Расскажите, что в нём можно разломать в целях дальнейшего изучения? Вроде как Леонид с ним всерьёз ковырялся?
Оу, забавно ))
у меня твикнутый вариант АРТ СЛА-2. Твикнутый Леонидом. По этому поводу лучше всего обратиться к нему.
Вообще очень интересня штука получилась. После твика оригинал кажется корявым и обычным )
А может не стоит и здесь обсуждать ЭТО? 
Ой, ЭТО уже стало притчей во языцех. Только если абстрагироваться от объема некорректностей вокруг да около (даже не стану ссылку давать 
), такой же девайс для обсуждния, как и многие другие. Не надо только сравнения на предмет ценового диапазона, плиз Только как он есть
ха, ну по поводу размещения этого дивайса в теме “Профессиональное оборудование” - я подожду прихода Белки. Да, глядишь, и Сашка Карелин почтит темку своим присутствием
А насчет того, что там “доломать” - оскудела, чтоль, земля американская усилами, что больше и потвикать нечего? впрочем, если, конечно, сильно нечего делать
Прежде, чем говорить о том, что “можно разломать”, нужно понять, что уже разломано, а
это есть тайна, покрытая мраком
Кстати, небольшой офф - у меня давно зрел вопрос к профессионалам, что есть твик? что можно считать
твиком? абсолютно любое изменение вплоть до перекраски лицевой панели? или как?
А можно сразу разрядить обстановку?
Что если нагрянуть всем к Лене домой, выпить водки, все забыть… послушать просто и опять выпить Абстрагироваться, так сказать… Ой, забыл хозяина спросить
прошу модераторов обратить внимание на истинные цели появления пользователя Лефорте
в этой ветке и на его попытку переноса на этот ресурс склоки
http://dom.hi-fi.ru/forum/18/47329/1210 , п.18490
во избежании так сказать в будущем.
Видимо водки выпить дружно не удастся
Ой, извините, это я спьяну. ТАМ такое творится… давно не заглядывал.
Странник , в Behringer тоже считают что выпускают профессиональные дивайсы, пусть считают и дальше…
На то и хи-фи, чтобы там склоки образовывали некоторые товарисчи, как правило затевают всё обычно “теоретики”, а Лёня - практик. И его мнению я, как ни странно, доверяю гораздо больше, чем “теоретикам” с хи-фи.
Лично мне интересно бы послушать, да, но строго на своих АС и строго в своей системе и в своей КДП.
Тем более, что за последнее время я увлёкся немного нестандартной доработкой усилителей с обязательным присутствием ОООС, вот эту ОС и модифицирую.
Вот и сравнить бы, твикнутый Лёней СЛА, мой нетвикнутый никак вообще (!) студийный усь от Сырицо, и твикнутые (в основном именно в плане ОООС) мои моноблоки-ламповики
Но для экспериментов надо бы тогда представить СЛА не на быструю “перекидку”, а слушать подробно каждый вариант минимум по трое суток без перекоммутаций, последовательно, на одном и том же материале, в системе менялись бы только усилители, нагруженные на Магнепаны.
Это, как лично мне кажется, правильнее было бы.
Надеюсь, вы понимаете, что отчёт потом был бы максимально субъективен (на мой слух конечно) и имел бы права на достоверность только именно в плане некоего СРАВНЕНИЯ лично мной.
При получении же сильно явных отличий (в чём я правда пока сомневаюсь), можно было бы устроить сравнительную демонстрацию у меня для одного-двух посторонних экспертов, вот тогда уже “на перекидку” хотя бы по часу-два.
Возникает вопрос наверно - чего я этим докажу…да ничего, по большому счёту, только своё мнение получить бы мог, которое уже не раз спрашивали в почтах, об СЛА, а я и не знаю что сказать предметно. Пока отговаривался тем, что “слушать надо”.
Так ведь так и есть. И слушать именно у себя дома. Но покупать СЛА не собираюсь пока, вроде как незачем, усей всяких дома уже - невпроворот, уже и так зашкаливает :-)))
Юра, два вопроса
-
например, Костю Дружелюбова, DAC и Антона Пайнмейлера вы тоже теоретиками считаете?
-
что есть твик по вашему? какой уровень вмешательства в прибор?
ветка будет отмодерированна. на время оставляю все “so as” - для наглядности.
Ну что ж, Юра, можете ознакомиться и с моим мнением “теоретика” (кавычки оставляю на вашей совести), по поводу дискуссионного усила, и по поводу моей позиции по нему. Которая НИКОГДА не менялась с тех пор, как я его услышала лично.
http://dom.hi-fi.ru/forum/18/47329/725, пост 11077.
Вы, Юра, самолично можете оценить тональность и настрой этого отзыва, и мое изначальное стремление ни в коем случае никого не обидеть и не задеть. Также можете оценить и содержание этого отзыва, если вам это, в принципе, интересно - чисто ради информации по усилу.
К процитированному мне нечего добавить, кроме одного замечания - ВСЕ мои претензии изначально и поныне сводятся только к усилу и его совершенно недостаточному качеству. За все, во что потом вылилось обсуждение слы, после публикации этого несчастного отзыва, Я ЛИЧНО ответственности никакой и вины на себе не чувствую. А усил - извините меня великодушно, ДРЯНЬ. И сколько бы мне чего бы еще не сказали лично, про меня, я все равно останусь при своем мнении - посредственная серость, близко не имеющая отношения даже к топ-хифи.
про сла-1 http://gnu.295.ca/~peak/audio/sla-1.html
Мне конечно неудобно, что я влез в тему, где сам пока, увы, не компетентен в плане собственных впечатлений.
О вопросах:
-
Я обоих знаю лично, И Костю и Антона, и к обоим испытываю вполне понятную человеческую симпатию и уважение. И если я когда-нибудь в СЛА лично разочаруюсь, то не премину об этом сообщить, не сомневайтесь.
-
ТВИК, если по-моему:
способ “А”) НЕ заключается в переделке электрических цепей, компоновки или конструкции корпуса - это один подход, есть способ “твикнуть” любой девайс не прикасаясь к его внутренней разводке и номиналам элементов вообще. Просто задаёте управляемые параметры взаимодействия “чёрного ящика” с КДП. Путь не лёгкий, конечно, но можно. Требует специализированных средств управления взаимодействием. Долог по пути и дорог, нерационален и неоднозначен. Тут ещё и мозги хозяина КДП работать будут, а над ними однозначного “управления” - нет.
“Б”) ТВИК с переделкой - ну тут извините, буду опять “о бане” - замена хотя бы входных, выходных, и силовых соединений (интерфейсов) внутри на те, которые минимально меняют в процессе передачи информацию, передаваемую по таким соединениям. Достигается минимизированием собственных излучений и также минимальной подверженностью внешним электромагнитным наводкам, тормозящим полезный сигнал, Грубо говоря - конструкцией такого любого соединительного “провода”, на любой длине (которая НЕ может быть “любой”).
А простой прямой, случайно по длине отрезанный “провод” - источник потерь. Предпосылка для таких разработок - не ТОЛЬКО энергия или ТОК передаются по “проводам”, а ИНФОРМАЦИЯ обо всём этом, причём полезно несущая поверхность проводника испытывает противодействие со стороны глубинных вихревых эффектов как в самом “проводнике”, так и от внешних, от окружаещего его “экрана” если есть (и параметры диэлектрика изоляции важны).
И здесь играет роль также убеждение, что любой “ток” на поверхности любого “проводника” закручивается в спираль, в соответствии с резонансными параметрами среды, куда он помещён. Также надо всё-таки различать поведение чисто “электронного тока проводимости” и “тока смещения”, совокупность коих и есть полный “ток”. Попробовать совместить их “пути” пока не пробовали? А вдруг…это и есть способ минимизации потерь при передаче?
Это причём весьма ГРУБАЯ модель, существуют ещё, например, и электро-магнитно-индукционные эффекты, тоже слегка “подправляющие” общую картину…
Приходим неизбежно к каким-то базовым ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ резонансным параметрам “окружающей среды”. Что физики-теоретики тут предложат? Ничего? Игнорировать будем? Или делать вид, что не существует ничего…про “реликтовое излучение” просьба не писать, мы на Земле.
А все “мощностные”, и “токовые” характеристики, при передаче и получении информации, воссоздаются строго только УЗЛАМИ, ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИМИ СО СРЕДОЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Вот их, эти “намерянные приборами” в узлах параметры, вы и принимаете за те, которые вроде “передаются”, но ведь никто НЕ контролировал никогда , а ЧТО именно “передаётся”, как вы поймаете это на самом интерфейсе? ). Кто-нибудь смотрел хотя бы спектроанализатором ток в начале (на источнике) простой проводной линии небольшой длины, и потом в её конце, прямо на нагрузке? разницу видели? а ОТКУДА она?
Кондёры - все минимизировать по ёмкости и максимизировать по размерам, если удастся применить только масляные и немного фторопластовых, то уже хорошо. Электролиты не отрицаются, но их тогда надо много и в геометрической конфигурации, которая отдаёт энергию достаточно направленно к потребителю. Пояснений просьба не просить, это не заявление а просто констатация.
“В”) Самое главное - перерассчитать энергетические характеристики блока питания и пересмотреть его конструкцию и её оптимальность по распределению к группам потребителей внутри, обычно она не оптимальна, имхо. Коэффициент мощности нагрузки, для исключения неприятностей и неопределённостей, стоит брать порядка 10.
Здесь я НЕ проповедую зверских размеров кондёров и трансов, всё проще мне кажется, постараться построить максимально БП по “клапанному” принципу, передачи и распределения энергии звездой внутри девайса с минимальными выбросами как назад, так и в окружающую атмосферу. А такие возможности уже вполне успешно нащупываются не только мной и давно.
“Г”) Новый вид “твика”, начатый мной пару месяцев назад, касается ОООС. Это компенсация (хотя бы частичная) задержки любого девайса, ведь мы подаём на вход на опору и сравнение во входном каскаде, задержанный любым физическим девайсом сигнал, а это РЕВЕРБЕРАТОР в чистом виде, уж никак не улучшающий восприятия, даже теоретически.
Для улучшения разборчивости общего усиления я предложил (пока только в разработку для своей Лаборатории) цепи ОООС с ускорением, как ни фантастично пока это звучит. Базируется это всё на разрабатываемых уже много лет мной и соратниками вихревых технологиях (вспомните “резонаторы”, “ускорители”…), некий опыт есть.
Первая конструкция такой ОС заработала именно так, как я и предполагал (на слух). Померить? пока не нашёл достоверной методики, которая самого меня бы убедила, для начала.
Но первые уже эксперименты говорят о том, что зло для звука не сама ОС, а то, что она работает с задержкой. Приведу созвучную выдержку:
“Механизм интеллекта, таким образом, предстает как эволюционный антипод (или диалектическая противоположность) механизму естественного отбора. Через последний эволюция движется в форме метода проб и ошибок и «обратной связи с запаздыванием». Механизм интеллекта предстает как «механизм обратной связи с опережением», как новый вид эволюционного резервирования – резервирования через накопление информации в системе и на ее основе моделирования будущего или знания желаемого состояния в будущем”.
“Д”) - есть конечно ещё и разнообразные “твики” сознания и восприятия, в дополнение к вышесказанному, (но ни никак не замещающие аппаратных способов полностью, тем более - полноценно) методик много, но для железячников это не интересно обычно.
Сергей, я тут запостился не потому. что решил в некоей “драке” на Лёниной стороне поучаствовать, я в них вообще стараюсь не участвовать. Поверьте, мои поводы весьма мирны и эгоистичны - самому любопытно стало, чего это народ так рубится вокруг СЛА?, да и спрашивают меня иногда, а я не знаю.
Увы мне, я не подробно, видимо, следил за развитием ВСЕХ событий по этому поводу.
Очень хочется согласиться со всеми, вполне уважаемыми уже много лет мной людьми, но хочется и собственное мнение тоже иметь.
Кавычки - не обижайтесь, эт просто привычка уже такая, инициированная эмоциональными интернет-разборками далеко и не по этому поводу … без наездов конечно, вы ж понимаете. А моё отношение лично к Вам, Борменталь, Вы надеюсь не забыли, оно осталось таким же восторженным, как и раньше.
По большому счёту, так мы все “теоретики”, т.к. сталкиваясь с практикой - далеко НЕ всё можем тут же внятно объяснить. Но к мнению именно практикующего практика я, извините, прислушаюсь всё же в первую очередь.
Усил, может, и “дрянь”, но…хотелось бы понять это самому, и на вполне хороших АС, и если это не так, то поспорить, а “маги” раздевают многую аппаратуру на раз, это как увеличительные стёкла, если применять их для цели именно сравнительного анализа.
Белка! Вот диск, о котором мы говорили:
Verdi Giuseppe ”Messa de Requiem”, Luba Orgonozova (soprano), Anne Sofie Von Otter (mezzo-soprano),
Luca Canonici (tenor), Alastair Miles (bass),
”Quattro Pezzi Sacri”, Donna Brown (soprano),
Monteverdi Choir Orchestre Revolutiannaire et Romantique Conductor: John Eliot Gardiner
© 1992 All Hallows, London © 1995 Philips Classics Productions // Digital Classics (2 CD)
http://www.amazon.ca/Requiem-Quattro-Pezzi…e/dp/B00000418W
Полный список, которые слушали со СЛА, выложу чуть позже.
Юра, большое спасибо за ваш емкий ответ. Признаюсь, я хотел услышать гораздо меньшее
На первый мой вопрос Вы дали исчерпывающий ответ - хорошо, что все-таки среди “теоретиков” встречаются и практики
А второй ответ меня порадовал и испугал одновременно . Порадовал подробоным описанием Вашей позиции по данному вопросу, а испугал тем, что возникло еще больше вопросов Но я предлагаю мой небольшой офф в данной ветке не превращать в большой. Я бы поспорил насчет “вихревых эффектов как в самом “проводнике”, " “ток” на поверхности любого “проводника” закручивается в спираль, в соответствии с резонансными параметрами среды”, “Кондёры - все минимизировать по ёмкости и максимизировать по размерам”, "базовым ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ резонансным параметрам “окружающей среды”, “Что физики-теоретики тут предложат? Ничего? Игнорировать будем?”, "про “реликтовое излучение” просьба не писать, мы на Земле и т.д. и .т.п.
НО, предлагаю делать это в тематических ветках - про эзотерику например.
Я это и не оспариваю, мой первый вопрос был вызван исключительно Вашим постом, а второй простым любопытством - Вы первый, кто на форуме мне ответил на него. Еще раз спасибо.
Да дело-то не в этом. Усил може очень даже и ничего за свои 300. Однако это не та муха, которая будучи раздутой до размеров слона, сможет соперничать с настоящим слоном.
Да конечно не в этом. И думаю, что он хорош, и за свои 300 наверняка устроил бы многих. Только если сравнивать со “слоном”, так надо тогда объяснить, чем любой “слон” отличается от хорошего, добротно сделанного такого каменного уся. Но обычно каждый сантиметр “слона” сильно засекречен разработчиками, и понять - за что надо платить невыразимые суммы, невозможно.
Впрочем, этому объяснений нет и не будет, т.к. обычный аргумент - если послушать…
Опять возвращаемся к тому, где “послушать” и кем. К субъективизму, конечно, а никакой “объективности” тут быть и не может принципиально.