Зарплата - это последнее, что привлекает меня в жизни в США.
А меня и не зовут, хоть и работаю на американскую компанию. :?
Лучше работать _ здесь _ на американскую, чем _ там _ на российскую! :mrgreen:
Как удачный афоризм принимается, а на деле - не факт 
Ну, ты же согласишься, что на деле может быть по-разному. 
Володь, так я о том же
Качество жизни. По-русски это звучит наверное не очень конкретно, английская фраза quality of life как-то правильнее что ли. Это сборное понятие, которое в общем-то у каждого своё. Климат, природа, образование, медицина, благоустроенность, развлечения, доступность насущных вещей, вежливость и корректность окружающих, профессиональная удовлетворённость и востребованность, - много чего, я и десяти процентов не упомянул. А деньги - ну что ж, они нужны, но их количество не играет серьёзной роли.
Перед отъездом из России 13 лет назад я зарабатывал в год больше, чем сейчас, но в гробу я видел те заработки (с моими сегодняшними понятиями).
Ну ты меня насмешил! Ладно, придётся ответить по пунктам. Только не обижайся, скажу, как есть. Чуть позже.
Безотносительно к теме, смотрю на Ваше фото, оно конечно небольшое, но…, короче хорошо сохранились (пожалуйста без повода к различным инсинуациям )
Ну что ж, не хотел глубоко лезть, но ты сам начал – теперь получай.
Я уехал в феврале 93-го; немецкая фирма, на которую я тогда работал, перевела меня сначала в Берлин, потом в Мюнхен, а потом (в феврале 95-го) - в Филадельфию.
Про климат со мной бесполезно разговаривать – я из Питера. После питерских дождей, сырости и зимней промозглости, мне везде лучше. Тем более в южном Нью Джерси, с местной прохладной зимой и жарким летом. Помноженными на чистый воздух (живу в лесу) – даже обсуждать нечего.
Хмм… ты в крапиву часто влезаешь? Poison Ivy распространяется непосредственным контактом, если в него не влезать – не заразишься. Мы в лес ездим летом каждые выходные – грибы, ягоды, рыбалка, за десять лет в Америке ни разу не обожглись. А у нас собака, так что лезем куда ей не лень.
Про среднее образование даже разговаривать не смешно. У меня сын здесь проучился уже с первого по десятый класс, не рассказывай мне ничего. Смешно сравнивать с моей крутой ленинградской спецшколой, в которую были приёмные экзамены и где я был самым простым учеником в классе, просто приехав из Англии за месяц до первого класса (все остальные однокласснички, точнее их родители, были круче) Уровень знаний, оборудование, подготовка учителей, - ни в какое сравнение не идёт. А он учится в простой public school. И уже даже не буду упоминать о грубости учителей в моей школе…
Кстати, у нас уже третий год живёт дочка подружки моей жены, в школу с моим сыном ходит. Думаешь, её родители решились на такой шаг, потому что здесь школы плохие?
Про высшее образование – ещё более не смешно. Я закончил питерский политех, и всю последующую жизнь переучиваюсь и доучиваюсь. Сначала заочно в Германии, потом заочно здесь, работая над Dr. Eng. в MIT. Уже двадцать лет после окончания любимого ЛПИ мне приходится выбивать из себя апломбный бред нашей профессуры (одни предсказания гибели мэйнфремов к середине 80-х чего стоила!). А техническая база? Я заканчивал ФТК, не надо рассказывать про очереди за машинным временем? Лёня, на опыте своём и своего сына говорю – не надо сравнивать российское образование с американским. Немецкое, британское, японское – можно. Российское – не стоит.
Я сожалею, что тебе не повезло с врачами, хотя не представляю, как это могло получиться. Я хорошо знаком с онкологией – в этой области сравнивать Америку с Россией (да в общем-то и с любой другой страной в мире) совершенно некорректно – разные лиги. В наших госпиталях постоянно стажируются врачи из России, тебе бы стоило послушать, что они говорят о медицине здесь и там. И почему ты разделяешь медицину госпиталей и терапию? Имея страховку, ты имеешь возможность сменить врача, если он тебе не понравился в чём-то. Действительно, не смешно.
Ага. Только ты забываешь, сколько всё это стоит в Москве, и сколько здесь. Именно поэтому я регулярнейшим образом отправляю друзьям в Питер всякую всячину здоровенными коробками. Ты кстати уже забыл, как мы с тобой познакомились?
Глупости. Даже комментировать не буду. Грубость чиновников и сферы обслуживания. Дальше продолжать? Или ты мне скажешь, что теперь всё иначе?
Как раз наука местная меня не прельщает, по сравнению с российской. Система грантов начисто убивает свободу творчества, я бы скорее работал в НИИ телевидения в Питере, чем в лаборатории HDTV в MIT. Но это абстрактно.
Лёня, в любой стране может понравиться или не понравиться. Мне не понравилось в Германии, поэтому я уехал. Мне нравится здесь, поэтому я здесь живу. Но я не придумываю оправданий, чтобы объяснить свой отъезд из Бундеса. Просто я там не прижился, вот и всё. У меня есть куча друзей, которые там живут и радуются. И я туда с удовольствием езжу.
Америка – совсем другая страна. Её основали те, кому по разным причинам было тяжко в Старом Свете. И она так и осталась другой. Здесь или нравится, или не нравится.
Вот это я понимаю. А то - школы, врачи… Мне так же не пошла Германия. Хоть там и работа была кайфная, и друзья, и дороги, и машины, и вся Европа под боком (особенно из Мюнхена).
2 LeForte
Тоска по Родине? Существенная причина, Леонид, но мне кажется Вы немного преувеличили все её (Родины) “прелести”… скорей всего, состояние души на тот момент было такое… вон, в Нальчике уже война
А у меня маленький сын, и я не хочу, чтобы он в какой-то миг стал пушечным мясом по прихоти the powers that be.
Имхо, Саша прав, каждый выбирает место по каким-то личным причинам и в соответствии с личными обстоятельствами и предпочтениями… И, если сейчас я здесь , то может сложиться, что завтра я - там.
Гм, извините, что вмешиваюсь в вашу неторопливую беседу, но мимо этого я никак не могу пройти . Не знаю, как там в Америках со всем остальным - не бываю я там, вот в Европах - бываю часто, и, кстати, считаю, чо вполне можно сравнивать среднее образование во Франции, Италии, Швейцарии - и в России, совершенно без проблем можно сравнивать (пока, во всяком случае, пока мы еще не получили задуманные реформы образования в полном объеме). Но вот про науку и высшее образование - вы меня, пожалуйста, дико извините, но НЕ НАДО СВИСТЕТЬ… Кроме политеха, есть ведь и ЛГУ, и МГУ, и МФТИ, и МИФИ, и госуниверы в Томске и Новосибирске - эти ВУЗы абсолютно без проблем позволяют поступить в ЛЮБУЮ аспирантуру в ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА, в штатах - тем более. Я, конечно, имею в виду технический и физический профиль, не медицину и не гуманитарные факультеты. Но уж чтобы физик-выпускник МИФИ или любого другого из этих институтов да не поступил в американскую аспирантуру, или не получил приличный постдоковский контракт, и без всякого “дополнительного” образования - ха, я даже обсуждать это не собираюсь. Я уже лет восемь наблюдаю студентов, которые ПАЧКАМИ без малейших проблем отъезжают в поисках лучшей жизни в лучшие закордорнные универы, я помню, сколько моих однокурсников свалило в Европу и Америку - и ни у кого из выпускников приличных ВУЗов не было ни единой проблемы, уехали все, кто хотел и собирался уехать, причем С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ. Те, кто остался, имели собственные мотивы остаться - я вот, например 
. Но я, кстати, работаю после МИФИ в ОИЯИ, и я сейчас могу уехать практически куда захочу - мое первичное образование и дальнейший экспириенс это вполне позволяют. Вот просто не хочу - и все. Мне нравится посещать Европу наездами, на месяцок - и назад, и так несколько раз в год. Совсем уезжать пока не хочется. Кстати говоря, встречая в Европе коллег физиков из Европы же, а уж особенно - из Америки, я всегда отмечаю, во-первых, что редкая личность, обретающаяся в физике, не назовет навскидку один=два российских ВУЗа, и уж как минимум несколько российских научных институтов - много было и есть у нас знаменитых институтов и ученых, которых знает весь мир. Не надо забывать об этом. Иностранцы - помнят, а мы вот все порываемся позабыть, откреститься, по-скромному прибедниться, сказать - да, образования нам не хватат, подучиваться нам приходится у вас… Ни к чему это совсем, такое самоуничижение, понты лишние тоже ни к чему, конечно, но надо помнить, какая наука была и есть в России. А наука - не берется на пустом месте, она всегда поддержана высшим образованием соответствующего уровня. А второе, на что я всегда обращаю внимание, например, бывая в ЦЕРНе - это как американские, в частности, профессора оченно любят “охотится” на наших молодых постдоков, выезжающих на несколько недель за границу, и как их всегда пытаются сманить на работу в штаты, обещая бурные перспективы и золотые горы. Очевидно, это происходит только потому, что нашим образования не хватает, а добрые господа американы любят доучивать молодежь безвозмездно . Французы тоже считают, и говорят об этом всегда прямо, что они любят брать в аспирантуру и на постдоков нашу молодежь, поскольку у наших отличное базовое образование, хорошие мозги и повышенное чувство ответственности (ну это, видимо, по сравнению с французкой молодежью 
). Так что давайте не будем говорить зазаря, есть у нас и образование очень приличное, и возможность его получить (пока еще). И школы крутые пока сохранились. Кстати, по-моему, крутая школа - это отнюдь не та, в которой учатся детки крутых. Это - совсем другой мотив . Это - когда спецшкола с крутыми преподавателями и интенсивным обучением. И учатся в таких школах, как правило, молодые таланты, а не золотая молодежь, трудно потому что - там учиться.
Я что-то не до конца понял: обучение в университетах обычно платное, да еще жить на что-то надо, как же они уезжают?
Кстати, о quality of life. У вас тут есть живой представитель, который живет в самом его эпицентре, а вы Штаты, Франция, Германия… Его и спрашивайте.
нет, при уже имеющемся высшем образовании аспирантура, как продолжение, может быть бесплатной, да еще и стипендию будут платить, вполне достаточную для жизни. Конечно, не всех и зовут на PhD контракты - конкурс довольно-таки высок, кого отбирают - тому будут платить. Кстати, обучение в университетах тоже может быть бесплатным, или, вернее сказать, можно получить грант на обучение от университета или правительства. Молодые физические таланты именно так и поступают обычно. Не знаю ни одного человека из своих нынешних и прошлых зарубежных коллег хоть из штатов, хоть из Европы, который платил бы хоть цент за свое обучение. На физических факультетах - свои законы . Если ты в состоянии продемонстрировать интеллект - платить будут тебе, а не ты. У нас в России, кстати говоря, абсолютно то же самое (ну за исключением размера стипендии ) - но НИКТО из нормально сдавших экзамены в МИФИ, МФТИ, МГУ (с достаточным проходным баллом) не платит за обучение. И то же самое - в Швейцарии, во Франции, в Италии, Голландии - это в странах, где я лично бываю и знаю ситуацию в университетах. Не уверена насчет Англии и Германии. А уж аспирантура - ВСЕГДА бесплатная и со стипендией, в любой стране.
Я опять чего-то не понимаю. Разговор изначально шел о высшем образовании в России. Вашими аргументами в споре является исчезающе малый процент студентов нескольких ведущих университетов, уехавших по джениус-программам, который (процент) можно считать погрешностью экперимента.
Ракеты и танки мелкими сериями мы всегда делали хорошо, а единственным российским крупносерийным удачным изделием является автомат Калашникова.
Про остальных студентов и остальные университеты я могу сказать следующее: без денег поступит туда нельзя. Вообще. Либо платное отделение, либо завуалированная взятка преподователю в виде оплаты за репетиторство. Ломоносовы могут сидеть дома. Об этом знают даже в правительстве РФ, подтверждением тому является введение единого экзамена.
Причем эти деньги нельзя взять в качестве кредита у банка. Т.е. значительная часть желающих получить образование отсеивается по имущественному цензу. Я таких людей знаю и немало.
У кого учиться? За 10-15 лет значительная что-то из себя представляющая часть преподовательского состава либо уехала, либо ушла в бизнес, т.к. достойно жить на з/п преподавателя невозможно. Это я тоже знаю по своему университету. И все - и студенты и оставшиеся по недоразумению нормальные преподаватели - жалуются на низкий уровень обучения.
Так что ситуация похожа на конькобежный спорт в России: катков нет, но есть чемпионы мира, которые живут и тренируются за границей.
Мне это напоминает известную цитату:“Если кто-то кое-где у нас порой…”.
То, что возможность получить хорошее образование в том числе и за границей имеют ваши друзья и знакомые ни о чем не говорит. Я знал дочку мидовского работника и студентку МГИМО, которая считала, что все жители РФ в совершенстве владеют английским языком. Но это говорит лишь о знаниях своей страны ее будущим представителем за рубежом.
А из бобруйского политеха тоже принимают? Или все-таки надо МИФИ и на все пятерки?
Ну, вы бы еще наших “российских” теннисисток вспомнили Которые, правда, больше моделями являются (ну, это уже другая тема, про бизнес от спорта).
Это не я вспомнил, это мне пытаются доказать ценность российского образования на примере двух институтов. По тому же принципу - все россияне говорят по-английски, учаться в МГИМО и отдыхают за границей.
А кругозор надо расширять - в первой десятке сейчас четыре русских. Они туда за длину ног попали?