Где бас?

Hi-Fi & High-End Акустические системы
1

Это ветка создана для обсуждения проблемы воспроизведения баса в современных АС.

Началось все с того, что я пытался подобрать себе акустику, которая качественно

может воспроизвести тяжелый металл. Как выяснилось, современные АС дико капризны

к музыкальным жанрам и тяжелую музыку не играют практически вообще!

Создается впечатление, что колонки делали исключительно для любителей соло на скрипке

или, на крайний случай, малых джазовых составов.

Это сподвигло меня разобраться в данной ситуации, что привело меня к очень

грустным выводам… default_sad.png

Приведу не большую цитату, найденную мной по этой проблеме:

"Изобретение мягкого подвеса у НЧ динамиков было глобальной ошибкой мирового

колонкостроения и стало началом конца качественного баса !

С точки зрения коммерческой это был удачный ход, позволивший значительно уменьшить

массогабаритные характеристики АС при высоком уровне звукового давления на НЧ. Однако это совсем не означало (как выяснилось позже) сохранения качества воспроизведения. Появились неведомые ранее проблемы - бубнение, неразборчивость и любимый гудеж на низкой частоте. Производитель был тут как тут и начал нашептывать : смените усилитель, кабели, все поставьте на шипы и так до сих пор дурят нашего брата борьбой с ветряными мельницами. Ну не может динамик на мягком подвесе качественно воспроизвести музыкальный сигнал. Не может ! Поскольку законы физики еще никто не отменял. Никакой коэффициент демпфирования (хоть 1500) не может избавить подвес динамика от болтанки а длинный ход замечательно модулирует сигнал более высокой частоты. Ход жесткого динамика даже на приличной громкости едва виден на глаз, а мягкий выпрыгивает почти на сантиметр. Особенно это заметно на виниле, где добавляются еще и инфранизкие частоты.

А оттуда бубнение и гул. Ну так а чего хотели ? Мягкий подвес + фазоинвертор !

Основная проблема современного аудиофила - “Гудит !”. ФИ широко применялся и

раньше, но на жестких динамиках особенности ФИ в области частоты настройки не

были так заметны. Ну а сейчас тема гудежа и бубнежа - любимая тема для обсуждения

способов борьбы с этим замечательным явлением, начиная с засыпанием колонок дробью

и кончая поролоновыми затычками в трубу ФИ . Но зато производитель с гордостью

указываие нижнюю частоту 30, 40 и т.д. Гц, хотя на самом там и 50 нет.

Недавно я прочитал по моему в Салон АV , похожую мысль, что реально

среднестатистическая акустика играет с 60-70 Гц и этот верхний бас маскирует

недостаток низкого."

Данное высказывание, на мой взгляд очень точно описывает текущую ситуацию на

рынке современных колонок. Из прослушанных мною лично АС ценой до 10 т. долларов

не одна пара не показала себя так, что бы мне захотелось расстаться с деньгами. default_sad.png

Я совершенно четко для себя понял, что хорошее качество баса можно получить ТОЛЬКО

от большого динамика, 30 см или больше в солидном объеме корпуса, литров 100 и выше.

Все попытки выжать бас из динамиков 6,5"- 8" должного результата не дают.

Может я не то слушал? Не думаю. default_sad.png

Большой, короткоходовый лопух - вот верный признак того, что можно ждать хорошего баса.

Какого баса я жду от АС? Четкое, рельефное воспроизведение НЧ, с не размытой структурой,

реальной глубиной, а не маскировкой избытком верхнего баса отсутствия реально низких

компонент баса. Кстати, этот прием - задирания верхнего баса - стало излюбленной “фишкой”

многих производителей. Настоящий бас никогда не будет ухать, а начало и конец каждого

звука слышен отчетливо.

Меня часто убеждали в салонах, что проблема вовсе не в акустике, а что дескать надо

поставить “правильный” усилитель и все встанет на свои места. Как бы не так!

Прослушка мной топовых Динаудио Конфиденс с сурьезными моноблоками показала, что чуда ждать

не стоит. Тенденция скатываться к бубнению и гудению даже в помещении салона имелась.

На самом деле для ХОРОШЕЙ акустики с чувствительностью 88 дб и выше мощности усилителя

в 100 честных ватт более чем, если слушать в обычной комнате. Для моей акустики с

чувствительностью 97 дб и 30 ватт будет достаточно - проверенно с усилителем Аккуфейз 530.

Следует отметить, что мощный и одновременно качественный усилитель - крайне дорогое

удовольствие.

Что можно сказать хорошего про бас в современных АС? Он стоит ОЧЕНЬ дорого!

Топовые Вестлейк, Танной, Ливинг Войс могут конкурировать по цене с иномаркой. default_sad.png

Предлагаю обсудить тему, будет интересно выслушать разные мнения.

2

Если рассматривать АС по критерию глубины и качества баса, то среди небренда больше всего мне понравились Хелиумы (от 30 см НЧ + корпус в районе 150 литров). Среди бренда - Алоны. Причём у Хелиумов он был глубже и проработаннее (на мой взгляд).

Танноев, Вестлейков топовых и Ливинг Войсов не слышал. Один раз слышал Танной (15"), но видимо были проблемы с усилением.

3

Уважаемый Хомяк, не буду углубляться в обсуждение конструкции НЧ динамиков, просто хочу сказать, что в любом случае должны использоваться “приличные” усилители мощности.

Убедился в этом на практическом опыте. В противном случае, потенциал самых лучших по НЧ АС будет не раскрыт.

4

Что вы имеете ввиду под “приличным” усилителем, можно конкретней?

5

Стартовое утверждение про мягкий подвес не верно. Оно притянуто за уши исходя из статистики, но не из теории. Сам по себе, мягкий подвес не повинен в ухудшении передачи баса. Для передачи НЧ сигалов наиболее важны два параметра: АЧХ в НЧ области и ГВЗ в НЧ области. При этом важны не частота среза и ГВЗ на ней, а вся зависимость уровня передачи от частоты и поведение ГВЗ от частоты. Все динамики и АС подчиняются законам физики и если хочется хорошего баса при скромных размерах АС, да еще за небольшие деньги, то и получается очень плохая кривая ГВЗ, что и выражается в бубнении, потере разборчивости и т.п. Когда использовали динамики с жестким подвесом, то в буджетных решениях не старались получить глубокий бас и проблемы с его качеством не возникало. Что бы получить и достаточно глубокий бас и хорошего качества, производителю надо постараться при производстве динамиков, потому хороший бас получается (если получается) на дорогих небольших АС. Альтернативное решение - увеличение площади диффузора. Тут, конечно, динамики так же становятся дороже, просто по массогабаритным соображениям, но не на столько, на сколько дорожают маленькие басовики. А результат получается даже лучше. Вот только размеры АС великоваты выходят…

1 лайк
6

может вам стоит послушать качественные трифоники , я лично редко слушаю тяжелую музыку и причина кроется в проблеме звучания в целом ,как правило запись ,

на винтажных ас с обьемом ,действительно звучит и бас и все остальное ,вот только стоили такие штуки не дешево …

7

+1

Костя, это не всегда верно!

Можно получить низкий бас и низкий ГВЗ в небольшом объеме, но ценой потери чувствительности. Деньги не причем default_listen.gif

У малого динамика будет низкая перегрузочная способность (читай: “скромная динамика”)

У жесткого подвеса и крупного диффузора есть большое достоинство - катушка в магнитной системе почти всегда находится в области линейных перемещений.

Но это совсем не гарантирует низкого баса default_listen.gif

Методы получения низкого баса и низкого ГВЗ для больших и малых динамиков одинаковые!

У большого динамика бОльшие требования к качеству материала диффузора.

Корпус для большого динамика стоит намного дороже.

Методы борьбы со стоячим волнами внутри акустического оформления, которые применяются для маленьких корпусов, для больших не работают.

Т.е. даже для относительно высокого ценового диапазона оптимальнее применять басовики до 10", уделив бОльшее внимание проработке концепции, настройке, корпусу и качеству комплектующих.

Если цена не имеет значение, то альтернативы очень хорошим и чаще всего дорогим басовикам пожалуй нет.

При условии:

  1. Низкий бас и низкое ГВЗ

  2. Высокая детальность и низкие искажения в рабочем диапазоне благодаря отличной бумаге и продуманной магнитной системе динамика.

  3. Способность динамика работать с фильтром не больше 1-го порядка, при этом обеспечивать линейную АЧХ и хороший спад за пределом рабочего частотного диапазона.

  4. Относительно толстостенный корпус, в котором не образуются стоячие волны.

  5. Помещение, куда такое богатство не стыдно поставить default_blink.png

И это только требования по качеству баса default_blink.png На середине и верхе и того, что между ними, требований получается еще больше.

Качество баса, особенно нижнего, сильно зависит от других компонентов тракта: усилителя, источника, акустических кабелей и записи, разумеется. Если в каком-то звене будут потери, винить только АС нехорошо default_blink.png

8

Тогда можно пример, где удалось получить хороший бас в маленьких габаритах от не большого динамика на мягком подвесе???

///может вам стоит послушать качественные трифоники

Установленный на полу в обычной комнате сабвуфер выдает большую громкость на НЧ, но добиться качества там еще сложнее, проверенный факт. Мой знакомый тоже долго мучился с сабом, но потом плюнул на это и отказался от трифоника в пользу нормальных, больших колонок.

Мое мнение - сабвуфер - чисто киношная штуковина.

Что-то по моим наюлюдениям хор. бас все-таки начинается с 12", а 8" басовики, даже в дорогих АС ну никак дают нужного качества, масштаба.

Я намеренно не хочу обсуждать тут остальные компоненты тракта, это может увести от темы. default_listen.gif Сори.

9

Если быть предельно конкретным, то LINN Klimax Solo 500, например.

default_listen.gif

10

Дорого - это относительно. От 5 до 10 тысяч можно найти АС, конкурирующие по басу с современными за 50 тысяч. Более того, для многих современных колонок, типа Динаудио default_blink.png качественный бас вообще не имеет места быть.

Это тот самый, где стоит мизерный импульсный БП, 4 микросборки по 10 долларов и компутерный вентилятор? default_blink.png

Или вы его внутренности не видели? Могу скинуть фотку, если хотите. default_listen.gif

11

Тот самый. Внутренности на фото видел. Но мне больше нравится как он звучит. default_listen.gif Но это - дело субъективное… default_blink.png

Вентилятор вентилирует только при перегреве, чего добиться непросто (напр., слушать его в летнюю жару, на полной громкости длительное время, да еще поставив моноблоки один на другой…).

12

Хомяк, не могу Вам сечас показать маленьких АС, может быть в начале февраля.

На память приходит Вилсон Аудио или ВонШвейкер в подходящем окружении.

Бубнение и гул не от туда. Ас на больших динамиках также подвержены гудению и бубнению, если не больше.

Вестлейк, ЛивингВойс и Танной серии Престиж тоже не играют низко. Избыток верхнего баса необходим чтобы сохранить тональный баланс АС.

13

Да, конечно. Я совсем упустил момент чувствительности. Как-то он уже стал некой константой default_listen.gif

Не хочу приводить примеры, поскольку мы можем погрязть в критериях оценки. Могу только сказать, что абсолютное большинство старых АС с большим басовиком были с неглубоким басом. А то, что они били в живот, так наибольший “барабанный” эффект располагается в области 50-70 Гц, а 20-40Гц больше обволакивают, а не бьют. default_listen.gif

1 лайк
14

http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/152.htm вам точно подойдет

15

От, Валерий Владимирович, опередил! default_listen.gif

16

Я бы даже предположил 80-100 Гц. Но зато как бьют default_listen.gif

Хорошая АС совсем не определяется только хорошим басомdefault_blink.png

Цена не всегда может указывать на качество НЧ.

17

Ну вот взять Ы90-тежелая подвижка, огромный переходный процесс,прилично играет лишь в ЗЯ, в ФИ-только голову долбить-это с одной стороны, с другой,замена проводов подобных АС очень заметно влиет накачество баса внебольших комнатах-и никто ж необъяснит почему,а эффект чрезвычайно выражен…

18

Слушал я маленьки и дорогие полочники, типа Динаудио Спешл 25, Вестлейк 8.1 - даже колонки с 8" играют по НЧ откровенно скромно, “мелко”, я бы сказал. Никакого масштаба там не водится. Увы. default_listen.gif

Вилсон Аудио или ВонШвейкер слушать не доводилось.

Бубнение и гул может и не оттуда, но почему-то мелкие современные АС страдают им почти поголовно, а большие и не современные - не говорю про все - играют очень и очень здорово.

Вы, Валерий, тоже считаете, что от 6,5" головки можно получить качественный бас и масштабный, “взрослый” звук?

19

В S90 стоит 75-ГДН1. Этот динамик имеет высокую собственную добротность, порядка 0.4-0.5. Поэтому нормальный бас с него можно получить только в ЗЯ. Для работы с ФИ нужны динамики с меньшей добротностью иначе бубнежа не избежать. Вообще, этот динамик неправильный, он и для ЗЯ не очень подходит и для ФИ совсем не подходит. А хороший саб должен иметь большой дифузор, звуковое давление пропорционально его площади, ведь диаметр диффузора значительно меньше длины волны на НЧ. И второе мое мнение по сабам, он должен быть активным с ЭМОС или АОС. Тогда и трифоник может начать работать хорошо, поскольку легче будет произвести стыковку саба с мидбас секцией сателлитов.

20

У больших и несовременных другие недостатки. Если Вы их начнете замечать, они тоже могут разонравиться. Мне НЧ винтажных АС нравятся ударностью и хорошим разрешением в верхнем басу. Нижнего баса, как правило, нет. Нет и проблем с ним связанных default_listen.gif

6,5" маловато будет. 8 правильных дюймов могут играть “взросло” default_listen.gif