Параллельные фильтры

Давайте обсудим такие интересные вещи, как параллельные фильтры.

Существует большое количество моделей, даже самые именитые бренды внесли в эту сферу свою лепту. Вот некоторые из моделей:

AudioPrism Quietline

Blue Cirlce Audio The BC86 MK5

Isotek Evo3 IsoPlug

Kemp Electroniks SNS Plug

PS Audio Noise Harvester

Russ Andrews The Silencer

Shunyata Venom Defender

Systems and Magic e-Spira

Подключать их рекомендуют либо рядом с аудиосистемой, т. е. в ближайшие (соседние) розетки, находящиеся на той же линии (или же в дистрибьютор питания с аудио-аппаратурой), либо в розетки, расположенные рядом с устройствами, создающими помехи (холодильники, компьютеры и т. д.). Однако Systems & Magic пошли еще дальше и рекомендуют подключать e-Spira даже в свободные розетки своих сетевых фильтров BlackNoise! Это вообще удивительно, ведь у их фильтров розетки скорее всего полностью независимые (т. е. каждый фильтр с двумя розетками фактически представляет их себя два отдельных фильтра), каким же тогда образом e-Spira вообще сможет повлиять в этом случае на звук? default_wacko.png

В целом, эффект от включения в сетевую розетку параллельных фильтров описывают как небольшое снижение заднепланового шума, повышение динамики, увеличение разрешения, снижение излишней резкости и жесткости звука (и, в частности, ВЧ). В общем, все как и с обычными фильтрами, но в меньшей степени (и соответственно за меньшую сумму).

По утверждениям как производителей, так и пользователей, чем больше параллельных фильтров используется, тем сильнее эффект. Т. е. они обладают кумулятивным действием.

Есть и еще один тип параллельных сетевых устройств - параллельные гармонизаторы, такие как Nordost Qv2/Qk1 или Essential Audio Tools Noise Eater. Но меня они не интересуют - связался с Nordost, они ответили, что подключение Qv2/Qk1 до сетевых фильтров, а тем более до сетевых регенераторов неэффективно, т. е. подключать их нужно только после - для меня это не вариант.

Меня, как человека, не понаслышке знакомого с Isotek, заинтересовала модель Evo3 IsoPlug. Интересно, кто нибудь на форуме использует/использовал/пробовал параллельные фильтры? Какие от них впечатления?

Принцип работы этих “фильтров” примерно такой. Сканер анализирует спектры  сети и согласно им, генерит эти же помехи в сеть, но в противофазе. Устройство, разумеется, не может работать в реальном времени, поэтому несовершенно даже на бумаге.

Это более-менее работает, когда помехи достаточно постоянны. Например, на заводе включены какие то станки в одном режиме. Но в жилых условиях помехи определяются типовыми случайностями - микроволновки, ИБП компов, и, особенно, старты-пуски разных устройств.

Надо не лениться, и чистить питания аппаратов. Не сети, а после диодов. Остальное - онанизм.

У помех мощность микроватты.

1 лайк

Там львиная доля мощности расходуется на анализ мгновенного спектра помех.

Что касается теории, то я не сомневался, что на форуме много желающих ее обсудить. Но хотелось бы узнать о практике. Кто-нибудь их слушал?

Параллельные фильтры предназначены для снижения уровня синфазных и дифференциальных помех. На синус они влияния не оказывают.

Мне пока удалось пообщаться с владельцем Isotek Super Titan/Nordost Thor. Он использует две штуки Isotek Evo3 Isoplug. Говорит звук лучше с ними - чище, меньше заднепланового шума, плюс, снижается резкость; причем эффект от двух штук, по его словам, более выраженный, чем от одной. И это все несмотря на использование такого мощного фильтра, как Super Titan.

Плюс, случайно наткнулся на положительный отзыв местного форумчанина о PS Audio Noise Harvester.

P. S. А что касается теории, то есть пару видео, в которых наглядно показывают, что, в частности, IsoPlug реально работает по назначению.
https://www.youtube.com/watch?v=PydjvDVPdNs
https://www.youtube.com/watch?v=FPen6xxW2iU

У меня возле холодильника воткнуты Isotek Evo3 Isoplug и Kemp SNS Plug.

В сетевой фильтр В.Гилева воткнут Kemp QA Plug. Влияние положительное (визга на ВЧ меньше).

1 лайк

У меня два из восьми-Харвестер и е-Спира,когда смотрел про Харвестер в Гугле видел как лампочка горела постоянно,включив у себя оказалось что мигает она раз в 12-14 секунд,иногда реже,после 20-00 начинает частить но музыку уже никто не слушает и смысл в этой приблуде?

е-Спира вообще нечто странное-добавляет  песок на ВЧ- и не только, и делает из удара палочками,(именно палочками а не щётками) по тарелкам Тсшсшш вместо Дзинь,пробовал переворачивать-никакой разницы,лежат себе хлеба не просят-может кому надо?

1 лайк

На моем опыте, все наоборот. Все устройства, которые увеличивали уровень динамики, так же снижали и резкость звука.

Но тут нужно уточнить о какой именно резкости речь. Я имею в виду крикливость, излишнюю навязчивость (в основном на верхних СЧ, которые как бы начинают выпирать). Для меня наличие в звуке резкости говорит как раз о недостаточно высоком уровне динамки системы. Т. е. эта нежелательная резкость - одно из последствий невысокой динамики.

Если уровень динамики системы высокий, то, да резкости нет. Но добиться по-настоящему высокого уровня динамики от системы можно только в случае, во-первых, отсутствия (или же очень низкого уровня) сетевых искажений, во-вторых, при наличии очень хорошей виброизоляции всех компонентов, а, в-третьих, при должной акустической обработке (последняя хоть и не влияет на динамику системы в прямом смысле, тем не менее резкость снижает, вследствие снижения/устранения нежелательных отражений от стен).

Ну и потом, все познается в сравнении. Вроде слушаешь систему и не слышишь резкости. Потом производишь апгрейд, а звук становится мягче (в хорошем смысле слова), комфортнее - последствие повышения уровня динамики. И тут понимаешь, что определенный уровень резкости/некомфортности все-таки раньше присутствовал в звуке.

Спасибо. Интересно, у фильтра В.Гилева все розетки независимые? Поскольку если они независимые, то очень интересно, каким образом Kemp QA Plug тогда влияет на звук. Возможно он каким-то образом улучшает эффективность фильтра.

Спасибо за информацию.

Ну, может быть у вас сеть днем очень чистая. Соответственно и работы для Harvetser’а нет. У меня вот влияние сети на звук только суточное - т. е., например, в один день система либо система “играет”, либо нет. В течение одних суток (день/вечер/ночь) звук особо не меняется.

По e-Spira как-то совсем мало информации и отзывов. Судя по информации с оф. сайта, этот фильтр работает только с дифференциальными шумами.

Это еще первая версия фильтра  В.Гилева. У него разделение розеток:

 1) для малоточных аппаратов (2 розетки),

  1. для мощника с землей (2 розетки),

  2. для мощника без земли (2 розетки).

Куда в нем ни втыкал Kemp QA Plug, везде хорошо слышны изменения в лучшую сторону (сильно слышно влияние “фаза - ноль” самого Kemp).

1 лайк

а что там обсуждать то ? 

Шуньяту втыкал , хз , ничего не услышал , ни плохого, ни хорошего Как мёртвому  припарка 

 

Надо народ то дурачить и вытрАхивать ещё больше $ 

1 лайк

Это обьяснимо , производителям нужно продать, потребителям , чтобы не светиться лохом в глазах иных , нужно говорить что ''вот щас стало намного лучче ‘’  

абсолютно 

1 лайк

Я вполне засветился,хотя и не лох,вроде?Надо было чем-то заполнить пустующие розетки в двух распределителях Системз и Мэджик-4 и Фиш-164,ну и заполнил,не так оно и дорого,был вариант с НордОстом но Борзенков меня убедил,да я и сам убедился-оно того не стоит, а е-Спира в два раза дешевле за 3 штуки,ну и вот!

У ресивера есть вторая розетка, сзади,один Харвестер туда и воткнулся,улучшения,на мой слух нет,подмигивает ну и ладно,-Ёлка круглый год!!

У меня выделенная линия первый автоматик,УЗО,15 метров моножилы в 2.5 кв.мм(буду менять на толще)два распределителя Системз и Мэджик-4,был Фиш-164 но с ним как-то ветвисто получалось,убрал его,стало более конкретно и иногда новые звуки стали проявляться,-интересно,но ни Харвестер,ни е-Спира тут не причём,почти день на них потратил в пустую-было не скучно!

не знаю, что говорит Нордост, но… скажу вот что.

у меня отдельно работает дистрибьютер QB8 из одной розетки. Установлены QV2 и QK1

сетевой кондиционер подключен отдельно в другую розетку. и в нем были тоже QV2 и QK1. влияние слышно в обоих случаях. Сейчас эта же пара трудится у нашего форумчанина параллельно в розетке. и прекрасно работает, её слышно.

и добавлю, что сам Ларс Кристенсен лично при мне на презентации гармонизаторов говорил, что категорически против сетевых фильтров. и демонстрировал в такой же связке, как у меня: QB8 - qv2- устройство - qk1 - устройство - qv2 и далее по цепочке. и никаких сетевых фильтров не было!

у вас какая-то неверная информация..

 

А,вот напомнили,ещё вот такая штука есть-Ессенциал Аудио Тулс Земля но там всего-то три варистора между фазой,нулём и землёй,вряд ли это тянет на улучшайзер,банальная защита-и только!

Эмм… влияние на звук. Вроде данный форум как раз для любителей хорошего звука…

Спасибо за мнение. А в какой сетевой конфигурации пробовали (с фильтром, с регенератором или вообще без них), куда этот Venom втыкали (в соседнюю с аппаратурой розетку или куда еще)?

Так-то можно сказать про любую аудио-примочку, начиная с традиционных фильтров/регенераторов и заканчивая шнурками/виброопорами. Не услышал влияния у себя в системе или услышал, но отрицательное - значит фигня, а не девайс.

Вот как все просто оказывается. Так значит верить ни описанию производителя, ни отзывам потребителей об аудио девайсах нельзя. Вот, к примеру, пишет человек, что внешний пред лучше - так он, оказывается, просто “попал”, повелся на описание производителя, вот и все. default_wink.png

Я не отрицаю того факта, что в аудио сейчас правит бизнес и маркетинг. Порой это все доходит до того, что человек в действительности не слышит разницы, но думает, что слышит и еще пытается в этом убедить всех окружающих. Вопрос только в том, кому тогда вообще верить? Ведь и своим ушам тоже, получается, нельзя доверять.

Исчерпывающий утверждение! К чему тут вообще аргументация? Правильно, не нужна. default_smile.png

Т. е. традиционный сетевой фильтр Fisch AFL-164 вам тоже не помог или даже ухудшал звук?

А у вас сетевой кондиционер с независимыми розетками?

Ну, из поддержки Nordost мне прямо написали, что подключение Qv2/Qk1 до фильтров (т. е. в соседнюю с ними розетку) будет малоэффективным, а подключение до регенератора - бесполезным. Может быть и не стоит сбрасывать розетки от Nordost со счетов. Тогда вариантов становится еще больше. default_wacko.png

влияние на звук не нужно обсуждать , правильнее пробовать у себя  те решения , которые кажутся интересными Впрочем и неинтересные нужно тоже испробовать но обсуждать …мм ну если только техничекие вещи

С шуньятой пробовал и с регеном и фильтром и просто в розетку и в бближнюю и в дальнюю

Наверное у меня всё с сетью в порядке…

Да , про любую если она не даёт результат в правильно выстроенном тракте , в ином тракте возможно будет совсем по иному Но я пишу о своих личных впечатлениях или мне писать ИМХО в каждом предложении ?

Да , всё просто , но когда узнаешь как всё сложно , ну а верить нельзя вообще 99.999 % только мне можно ( вспоминая фашисткого идеолога )

Если Вы знаете давно и лично человека , вкусы у вас одинаковы как и предпочтения в музыке, И этот чел  пишет про аппарат , что это гуано , значит так и есть ( в его системах координат) 

Так что верить и знать что нужно и нужно ли вообще , можно и только себе 

Абсолютно

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

default_smile.png 

1 лайк

@PCX450 - сетевой кондиционер подключен в отдельную розетку

все очень странно. так как Кристенсен говорит и вживую, и в интервью одно, а тех поддержка говорит совсем другое. при том, я верю вам. 

у них бардак какой-то default_smile.png буквально недавно у @simpleart слушали. он в соседнюю розетку включает и слышно, как звук распахивается. он владелец QV2 и QK1

Получилось так что,вместе с Фишем,который был слегка переделан, ушли все е-Спира,остались только два Харвестера,отсутствие Фиша на мигание не повлияло,как и включаемые компоненты,-хоть 2,хоть 5-на мигание не влияет!