А.Smirnov system

На самом деле “упор” сделан на баланс поглощения и отражения. Для уменьшения окрашивания звука частотная характеристика времени реверберации должна быть как можно более линейной в широком диапазоне частот. В моей комнате среднее значение RT60 = 0,3 с и характеристика практически линейна, даже на самых низких частотах (40-50 Гц) RT60 не превышает значений 0,4 с! default_smile.png

Визуально мероприятия по НЧ поглощению в комнате не видны, т.к. роль НЧ поглотителей выполняют звукоизоляционные конструкции стен, пола и потолка. На фото можно увидеть только СЧ поглотители и акустические диффузоры. ВЧ поглощение обеспечено обычными элементами интерьера (штора, полки с книгами, дисками…)

Это шутка? default_smile.png

Где? АС имею ровную АЧХ по ВЧ только по оси. А некоторые (вроде Алонов/Нол) ещё и дыры на СЧ за пределами оси. По этой причине, любые АС в любом помещении должны быть направлены на слушателя.

Уверяю Вас, что все гораздо сложнее.

Во-первых, практически все АС высокого класса обладают практически линейной паспортной АЧХ , НО!!!.. эта АЧХ измеряется в заглушенной акустической камере без отражений. АС, расположенная в реальном помещении начинает взаимодействовать (акустически) со стенами, полом и потолком и слушатель при этом воспринимает не паспортную характеристику АС, а АЧХ системы “АС - Комната” , на которой появляются пики, провалы и пр., обусловленные комнатными модами и SBIR эффектом. Это связано с тем, что в реальной комнате прямой звук громкоговорителя и отраженный, например, от стены складываются. На некоторых частотах происходит сложение противофазных сигналов, а на других частотах синфазных сигналов (чего нет в принципе в акустической измерительной камере). Таким образом, получаются пики и провалы на АЧХ (см. рис).

Во-вторых, для получения реалистичной звуковой сцены недостаточно только приблизительно линейной АЧХ, ведь мы слушаем музыку, а не АЧХ. Необходима также хорошая локализация музыкальных образов и определенная пространственность и натуральность звучания.

Пространственность музыкальной сцене придают отражения от определенных участков ограждающих конструкций помещения и в первую очередь это касается боковых стен. Разворачивая АС точно на слушателя мы уменьшаем долю отраженного от боковых стен звука и тем самым снижаем пространственность звучания. Но если Вы любите голографическую локализацию звуковых образов, чтобы было буквально видно место на тарелочке ударной установки, по которой ударила палочка, то необходимо убивать все первичные отражения от стен, пола и потолка и действительно разворачивать АС на слушателя, который при этом должен находиться в вершине равностороннего треугольника, образованного громкоговорителями и точкой прослушивания.

Получается типичное студийное решение. Но задача студии звукозаписи и комнаты прослушивания совершенно разные.

В студии звукорежиссер слушает звуки и “вычищает” фонограмму от нежелательных артефактов и это его работа, а музыкальной комнате человек слушает Музыку и пытается получать удовольствие default_smile.png

Проясните, пожалуйста, что ВЫ понимаете под “пространственностью”.

(сделаю вид, что не заметил сарказма в вопросе) default_rolleyes.gif

Это один из главных нормируемых параметров субъективной оценки качества звучания в помещении в соответствии с общепринятыми международными стандартами (AES, ITU, EBU, IEC). По английски этот параметр обозначается, как “spatial impression”.

Субъективная оценка производится группой экспертов по определенной методике, результаты обрабатываются, усредняются и в результате появляется определенное заключение, которое уже считается объективным документом.

Оцениваемые параметры (на языке оригинала):

– spatial impression ;

– stereo impression;

– transparency;

– sound balance;

– timbre;

– freedom from noise and distortions;

– main impression.

Спасибо, что послали… к первоисточникам. Но дело в том, что я с ними знаком. Как знаком и с другими букварями. И ещё знаком со всякими разными предметами, о которых Вам, может быть, даже не известно. Так что попрошу больше не отсылать меня … к разным печатным изданиям.

И я просто попросил вас объяснить русским языком, как именно Вы понимаете “пронстранственность” , ибо увидел определённые (как мне думается) противоречия в Вашем предыдущем ответе.

Если можете, то проясните ситуацию.

Надо же.. А я был уверен, что уже не осталось людей, которые все еше разворачивают колонки на слушателя! Мне казалось, что у Макарова уже многие побывали, попробовали ставить параллельно и разворачивать.. Сравнили. И те, кто хоть раз пробовал поставить колонки параллельно, уже никогда не развернут их “на слушателя”. Звук развернутых на слушателя колонок упрощается, становится слышно, что сцена вроде и неплохая, трехмерность есть, но какие то звуки идут из динамиков, неинтересно, короче. При параллельной установке колонок и выдвижении их на где то около 0,4 длины комнаты сцена и музыкальное действо свободно разворачивается за колонками, его становится интересно смотреть ушами.

Вот не думал, что разработчики отечественных колонок не в курсе.. Хотя, в России все бывает.

Technician,

извините, но в каком своем сообщении я Вас куда-то посылал или хотя бы был с Вами невежлив?

Более того, вопреки Вашим словам, я не ссылался ни на одно печатное издание. Я только перечислил организации, которые имеют отношение к разработке нормативных документов по сабжу.

Отчего же такой тон? Ведь мы с Вами даже не знакомы.

Я считаю, что развернуто ответил на Ваш вопрос и, если вы знакомы с содержанием, как Вы говорите “букварей”, то я понимаю “пространственность” именно так, как в них это и описано.

Поэтому не вижу абсолютно никаких причин для конфликта или разговора в предложенном Вами тоне…

Понятно.

Спасибо за развёрнутый ответ.

Ваш опыт не универсален.

Возможность получения трёхмерной сцены, расположенной за плоскостью АС существует и при развороте их на слушателя. Это зависит не только от АС и помещения, а также и от когерентности остальных компонентов системы. Что весьма редко имеет место.

1 лайк

Так этож не мой опыт, точнее не только мой. Это школа Макарова скорее, а у него последователей море.

Разумеется трехмерная сцена за плосткостью АС сплошь и рядом получается и при развороте на слушателя в том числе. Я лишь написал о том, что при параллельной расстановке звук намного интереснее, совбоднее, глубже, естесственней, и живет своей жизнью за колонками.

Хотел бы повторить просьбу ТС про АЧХ в точке прослушивания и вотерфол. Очень интересно было бы глянуть, без издевки спрашиваю.

Сорри, про Алоны ни слова, ПРО РАЗВОРОТ АКУСТИКИ ТОЖЕ, сам слушаю не разворачивая, при такой прозрачности СЧ и ВЧ есть что терять, сужая стереобазу

вот со всем согласен и ППКС

PS

Ставить АС без разворота давно практиковал и рекомендовал Д. Кардас и Р.Вандерстин.

Вообще при разговоре про ВЧ и записи не стоит забывать, что зачастую звукоинженеры в студиях сидят за контрольными мониторами валящими ВЧ с завалом доходящим до 6 Дб на 20кГц. Соответственно многие компенсируют эти вч подьемами в записи (ну а многие и не компенсируют). Соответственно, если домашние АС выстреливают ВЧ прямо в слушателя, этих самых ВЧ может оказаться слишком много…

Я Алоны (открытые СЧ и ВЧ) разворачиваю ) Без этого глуше звучит. Но у меня Алоны в 20-30 см от боковых стен. Возможно это сохраняет значительную часть боковых отражений и при добавлении чёткости образам (и более чётким ВЧ) пространственность не уходит ) Сам к сцене очень ревнив, колонки выдвинуты где-то на 1,3 метра от задней стены.

Андрей, система Ваша - великолепная! Комната - на зависть. Фотографии комнаты вдохновляют на работы с собственной КДП )

Господа, Марчисото и Макаров это конечно хорошо, но ветка то Смирнова, давайте по существу. Лишнее удалил.

Модератор

Если Вы имеете чистые ВЧ, то их трудно сделать много разворотом АС. Если в ВЧ масса лишних гармоник или интермодов (что в основном и имеет место) - то всё верно, приходится отворачивать, так как эти “ВЧ” именно “выстреливаются” в уши.

Но обратите внимание, что ТС объяснил положение АС необходимостью наличия отражений от стен для получения объёмной картины.

Что и вызвало лично у меня желание получить разъяснение по этому поводу.

Это все понятно, что вы написали. я с вами согласен что в принципе на слушателя мне предпочтительнее на моей музыке и моей комнате. Я лишь говорю, что на записях где инженеры нахимичили с ВЧ (их слишком много, т.к. инженеры мониторили на АС с недостатком ВЧ) расположение ВЧ не на слушателя может быть лучше для эквализации ВЧ. Как-то так.