Здравствуйте, предлагают связку пред + мощник rotel 1070, в упаковках, продавец пишет, что не использовались совсем, стоят в качестве интерьера. Состояние- идеальное внешне. Стоит ли брать? Просят за них 68. Сколько стоили до кризиса? Слушаю готический металл , немного хэви, экстремальные стили типа дэт и трэш нет. Акустики пока нет нормальной, есть магнат квантум 675. Заранее спасибо.
тут все зависит только от одной вещи - ваших требований к звуку
смотрите - там ритейл был чтото вроде 700 баксов, то есть пара полторы к стоила. то есть это начальный уровень в хайфай усилении. в нулевых. потому что в 80х скажем за семь сотен это был совсем другой по уровню усь чем за эти же семьсот в нулевых. мировая инфляция и тренды сказываются не в лучшую сторону. никаких откровений там ждать не стоит, но для фона сойдет.
другой момент - гот метал это почти всегда симфо. то есть самый сложный жанр для воспроизведения. дэт и трэш и хэви вообще проблем не вызывают. у вас же в жанре имеем крайне насыщенную полосу от мида до верхнней середины. где требования по микродинамике просто жестокие, потому что иначе при наличии типичного мастеринга в этом жанре вы будете слышать звуковую стену, без разделения инструментов и голосов. точнее будет как на большинстве массовых систем. комок из клавиш и гитар+комок из неразличимых басухи и бочки+ пятно из перкуссий+иногда вылазит рабочий, хэт и гдето выведен лидер вокал вперед+пятно из неразличимых сэмплов хоровых. читаемость партий скорее на уровне догадок и тд. устраивает ли такое - дело личное.
то есть денег своих он может и стоит по нынешнему курсу в идеале но можно и скосить ввиду бюджетности модели. а вот нужно ли на ее базе сторить систему для такой музыки - это врядли, хотя решать вам в зависимости от личных запросов
скажем знаете же дискографию финов Battlelore? ну то есить пример достаточно типичный по различным мастерингам, там на всех альбомах сильно разный, хотя и студий всего две использовалось на всех. ну так вот, для того чтобы слушать адекватно все эти пластинки нужно усиление совсем из другой лиги+автоматически к этому цепляется источник соответственный и акустика. а если просто не придираясь и неважна читаемость и нюансы мастеринга и тд - то можно и бюджет использовать. как то так, из опыта. у меня симфо дэт и гот в коллекции тоже не последнее место занимает
Я много лет ранее использовал такой комплект. Акустика была B&W CDM7.Звучало неплохо,но не более того. Значительный скачок в качестве получил,купив второй такой же мощник и переведя оба в мостовой режим. Всё таки 130 вт или 300 вт - это огромная разница! Достойно звучали Ротели и при смене той акустики на сегодняшние мои ПроАк Д25.
Для вашей музыки и при нежелании(невозможности) потратить больше денег,вполне приемлемый комплект. Но с выбором акустики не полагайтесь на случай.
А вот цен уже не помню и что-то посоветовать при сегодняшних ценах не могу. Решайте сами дорого или недорого.
Спасибо за ответы. Из готики слушаю в основном amorphis, crematory, lacrimas profunder, и подобное. Из симфо therion до альбомов lemuria и Sirius B . Я не особо искушен в аппаратуре, до этого слушал музыку на ресиверах, одно из требований к звуку, что бы гитары не сливались в кашу. Много , к сожалению, потратить на усиление не могу, живу в Сибире с соответствующим уровнем дохода. Из бюджетных усилков рассматривал Cambridge audio 651 a , пока не попался этот rotel.
Со старыми Динаудио Аудиенс будет в самый раз. Погасятся резковатные косяки Ротелей, хватит и динамики и разрешения. Для гот металла или всяких сам симфо думешников и симфо блека при комфортном прослушивании будет нормально, особенно для Вас, как начинающего. Провода помягше - типа Вандел Хула…
Но я бы лучше взял бы Денсен Бит -100 или двухблочник (но двухблочник сейчас другие деньги)
ну то есть вы слушаете высокобюджетные банды, где откровенных косяков в мастеринге не допускают.
гитары не сливались кашу - эта весчь зависит от всего тракта и не только, тут дело никогда в одном усилителе не бывает.
вот смотрите - я сейча вытащил из шкафа тэли и вовин, первопрессы, то есть чтоб не было вопросов по качеству исходника. усилитель включил ритейлом на сотню баксов дешевле связки ротел. но это наушниковый усилитель. то есть понимаете разницу. ну так вот. качество звука я могу оценить как выше среднего только. хотя конечно элеметраные вещи вроде разделения кизов выполняются и никаких каш нет, и разницу в мастеринге тэли и вовина сразу слышно, но вот так. это при всем при том что я подключил источник в четыре раза дороже усиления и тракт этот балансный от входа до выхода. теперь подумайте справится ли с этим мастерингом ротел. да, как то справится, но насколько адекватно. в этом и состоит главный вопрос.
то есть я к чему подвожу. вы же не первый этот путь проходите. то есть возьмите послушайте. если вам достаточно и дальше рост не планируется то это одно
а если требования высокие сразу и планируется достижение неких не максимума, но высоких качеств системы, то может правильней не наступать на грабли. а пока слушать рессивер и подкопить на серьезные штуки сразу
вам правильно выше подсказали небольшой способ сэкономить. биампинг смастерить, даже в бюджетном пассивном варианте при должной возьне это может помочь. но надо ли это опять же вопрос.
я лично все это уже проходил много лет. бюджетные агрегаты, разочарование, особенно после сравнений в студиях, потом все выше топы, переборы их и тд. то есть это конечно познавательно и опыт приносит но финансовые потери неизбежны.
то бишь если вы хотите получить в итоге дома высокого класса саунд то не тратьте время на ротел и вообще такого уровня агрегаты. особенно в кризис. лучше ппереморщиться год два и подкопить на нормальные агрегат.
если никаких предельных мечтаний нет - ну тогда поторгуйтесь, сбавьте цену, купите ротел и окей. но как в реале записан вовин и где там можно улучшить было на мастеринге вы не услышите. как то так
пс - плюс есть такой нюанс. если этот усил несколько лет не включали и он тупо стоял себе без напруги то это не плюс а минус. особенно для современных бюджетных моделей, это не винтаж где даже в начальных модельках можно увидеть кондеры мьюз и тд
ns спасибо за развернутый ответ, rotel брать не буду. Придется копить финансы.
пожалста)
но на вашем месте при возможности я бы его послушал. без покупки. заимели бы бесценный личный опыт. знали бы плюсы минусы и куда надо расти. и надо ли вообще
Послушать не получится , далековато ехать. Еще вопрос, если можно. Какой усилить подойдет под мои запросы, только что бы почку не пришлось продавать.
мое лично мнение вам не поможет, хотя оно и есть конечно) в силу многих причин, главная из которых что лично я уважаю только сверхточный саунд мастерингового уровня как можно более нейтральный, поэтому тут практически весь хайфай сразу мимо
ну и второе но важное - один усь это просто кусок железа. играет только система. то, что до уся и после и вокруг даже важнее
ну и третье не важное - все мнения субьективны. вам надо самому сформировать тот архетип саунда, какой вы хотите. послушав разное по знакомым или в салонах.
Нету у нас в городе салонов, да и в соседних тоже. Ближайший ко мне город где они есть- Новосибирск. От меня 400 км. Все придется брать через интернет магазин.
вообще хороший пассив под симфо гот мет это врядли будет дешевым удовольствием. вы подумайте на тему активных мониторов среднего поля. они есть весьма хорошие не за безумные деньги сейчас. за безумные конечно тоже есть но там уже саунд топ уровня
подобрав к этим мониторам источник, сделав питание и комнату вы получите саунд который в пассиве тоже можно примерно получить но или удачно купив секонд хэнд или впулив массу денег и времени
тут на сундуке есть тема про мониторы активные, полистайте. если что я лицо незаинтересованное, и вообще уже три года ушел в наушниковые тракты только, но если бы вдруг начинал заново выстраивать дома большой тракт то уже не таскал бы все эти гробы туда сюда а сразу бы с актива начинал. альтернатив особых и нет сейчас, ну на мой взгляд субьективный
а из новоссибирска кажется тут на форуме есть металлисты. Bato вроде оттуда. напишите ему в личку, напроситесь на прослушку по возможности. сформируете представление
А разве существуют системы на которых типичный современный мастеринг с бешенной компрессией и динамическим диапазоном в 3-5 единиц (по Dynamic Range Meter) будет звучать нормально? Есть распространенное мнение, что чем выше уровень системы, тем утомительнее для ушей компрессия на записях.
Вы наверное путаете термины сведение и мастеринг. У дорогих групп обычно качественная запись и качественное сведение. Но конечный цифровой мастеринг делается с сильнейшей компрессией в угоду современному тренду мажорных лейблов продавать записи оптимизированные под мобильные устройства.
Топикстартер любит Amorphis и по странному совпадению я только вчера прослушивал последний их диск “Circle”. Это единственный альбом группы, которого у меня еще нет на CD, поэтому скачал два лосслесс рипа, один с немца, другой с японца. Мастеринг на обоих изданиях идентичный, отличаются только бонус треками. Так вот, это типичная современная мажорная рок запись. Сквозь скрежет ужасной компрессии и зашкала слыно, что изначально это была прекрасная запись сделанная в дорогой студии и сводил ее знаменитый Питер Тагтгрен, но мастеринг все это похерил на корню. Мастеринг то тоже профессионал делал и косяков в обычном понимании в нем нет, вот только слушать это больно.
Вот только готику Amorphis никогда в жизни не играли. Они начали с death metal и с годами трансформировались в мелодик прогрессив металл с фолковыми инфлюенциями и с лирикой на основе финнского эпоса Калевала. Все это не имеет ни малейшего отношения к “готам”. Хотя, соглашусь, что с их новым современным типично финнским звучанием и манерой пения нового вокалиста, иногда на секунды появляются ассоциации с финнскими gothic/love metal группами типа HIM и 69 Eyes. 
Ради статистики замерил динамический диапазон Amorphis - Circle, немецкий пресс. Отчет:
Анализ: Amorphis / Circle (Mailorder Edition) CD 1
DR Пики RMS Продолжительность трека
DR5 0.00 дБ -6.30 дБ 5:29 01-Shades Of Gray
DR5 0.00 дБ -6.95 дБ 4:34 02-Mission
DR5 0.00 дБ -6.60 дБ 4:44 03-The Wanderer
DR6 0.00 дБ -6.97 дБ 4:24 04-Narrow Path
DR5 0.00 дБ -6.96 дБ 5:09 05-Hopeless Days
DR5 0.00 дБ -6.63 дБ 5:01 06-Nightbird’s Song
DR5 0.00 дБ -6.54 дБ 5:37 07-Into The Abyss
DR5 0.00 дБ -6.46 дБ 5:33 08-Enchanted by the Moon
DR6 0.00 дБ -8.40 дБ 6:01 09-A New Day
DR5 0.00 дБ -7.17 дБ 4:04 10-Dead Man’s Dream
Количество треков: 10
Реальные значения DR: DR5
Динамический диапазон записи: 5. Это же ад, а не запись. Хуже только у последней Металлики видел, там ДД 4 или 3.
я знаю разницу между записью, сведением и мастерингом) просто из опыта общения с многими людьми - для большинства это темный лес, вплоть до того что многие считают лейбл выпустивший пластинку ответственным за запись и эрго качество и тд)) вот примерно поэтому я обычно говорю мастеринг, а вкладываю в это весь процесс, либо уже уточняю, что именно. иначе можно пуститься в бесконечные непродуктивные диалоги и тд. сундук все таки не специализированный pro gear ресурс и надо делать на это скидку)
с печалями лауднесс войны и всем что из этого вытекло я с вами согласен. это все не радует
по первому тезису все сложнее. еще пару лет назад я бы с вами согласился. сейчас уже нет. то есть я для себя онимаю так. развитие системы (конкретной данной) есть спираль. где жестко взаимосвязаны разборчивость и точность и железо и его отстройка в конкретной установке
например: как всегда и бывает. купили сд. имеем конкретный мастеринг, любого исходного качества. неизменный. меняя железо мы будем получать другое итоговое звучание. не меняя железо но меняя разные элементы тюнинга мы также станем менять исходник. все тот же. при этом по спирали все улучшая разборчивость. какой вариант правилен - каждый решает сам в силу своих требований и знаний. я лично ориентируюсь только на максимальную разборчивость всего и вся. соотнося с теми личными “эталонами” что слышал сам в студиях и вживую
самый важный вопрос лично для меня - где остановиться и надо ли
итог мой личный из этой теории таков - сейчас я могу без ушной боли либо не морщась слушать любой мастеринг. в том числе и современные компрессированные. для этого мне не пришлось останавливаться на бюджетной системе или делать даунгрейдинг до самртофонного уровня. при этом я слышу проблемы и идентифицирую их разумом, но они не мешают получать удовольствие от альбома. скорее являются поводом искать пути дальнейшего восхождения по спирали “разборчивости”
пс - мой архетип идеального саунда - сверхточный звук мастерингового уровня. или пре-мастерингового. то есть вещь в моих частных реалиях недостижимая, но в какой то мере я к ней иду по возможности
Ну не знаю, в основной массе слушаю практически то что и Вы. Но на технике далекой от нейтральности (что заложено в ней изначально ) -средний Naim и акустика Kudos (тоже не с пищалками Крещендо, а попроще) и с родными Naim проводами, включая сетевые. Ну и что сказать: все что мене надо я слышу для получения удовольствия, ну а косяки как то нивелируются при сживании со своей системой.
ТС, зря вы слушаете разглагольствования о мастеринге и прочую…Ротели эти дороже 700 баксов стоили. 700 баксов стоили 02-е. А эти в районе 1000. т.е. вам их с хорошей скидкой, за полцены практически предлагают. Это первое. Второе - из недорогих брендов Ротель - единственный, способный отыграть метал. Учитывая вашу неискушённость в технике и отсуствие лишних средств - надёжный вариант. А вот когда и деньги и пресловутая искушённость появятся - тады другой разговор. Но метал - вещь суровая, достичь вау-эффекта - задача не из лёгких и не для начинающего аудиофила. Из советчиков прислушайтесь к Eloy - дурного не посоветует.
уточню такие моменты. в отрыве от всего существует очень мало нейтральной техники. поэтому я имею в ввиду итоговый саунд системы. как его достигнуть уже совсем другой вопрос, в том числе и при наличии в составе не нейтральных элементов.
не секрет что слух, восприятие и звуковая память дело сугубо индивидуальное. даже в силу физиологии и анатомии индивида. именно поэтому многие так любят заведомо искажающие системы. и для того же в студиях столько всевозможных искажаторов в трактах. если второе я лично принимаю как должное, то от первого стараюсь избавится по возможности.
а привыкнуть конечно можно ко всему, только надо ли.
Rotel US Retail Prices
Prices as of March 1, 2008
Power Amps
RB-1092 $2,499.00
RB-1091 $1,499.00
RB-1080 $999.00
RB-1072 $899.00
RB-1070 $699.00
RB-1050 $399.00
RMB-1095 $1,999.00
RMB-1085 $1,199.00
RMB-1077 $1,999.00
RMB-1076 $1,599.00
RMB-1075 $999.00
RMB-1066 $699.00
RMB-1048 $799.00
RKB-2100 $799.00
RKB-650 $899.00
RKB-250 $549.00
Pre-amps / Processors
RC-1082 $1,199.00
RC-1070 $499.00
RSP-1098 $2,999.00
RSP-1069 $2,199.00
Receivers / Integrated Amps
RA-1062 $699.00
RX-1052 $899.00
RSX-1067 $2,199.00
RSX-1058 $1,999.00
RSX-1057 $1,299.00
CD Players / DVD Players / Tuners
RDV-1093 $1,499.00
RDV-1045 $499.00
RCD-1072 $699.00
RT-1084 $899.00
RT-1080 $499.00
плюс американские розничные таксы
В основном согласен. Но тем не менее привычка прошла органично (очень тяжело было адаптироватья при переходе Денсен/Динаудио, почему не буду здесь разглаголивать, просто так сложилось). Но задачи своей достиг: теперь количество “неслушительных” дисков уменьшилось практически в разы (и стремится к 0). С другой стороны знаю прекрасно как и что поднять и улучшить, но вот надо ли это мне?