Cessaro Alpha

Точка прослушивания от 8 метров, отсутствие понятия сцена при любых раскладах, отсутствие хорошей сшивки полос… Что тут делать? Вопрос сложный и неоднозначный default_smile.png

 

Полезное мнение. Почему от 8-ми? Личный опыт?

Да, по 2*15’’ TAD 1601 на правый и левый канал, активное усиление

С размахом ребята работают.

Да. И подобных конструкций, и чезаро в частности

А сидеть ближе - это просто кошмар, разброс полос в уши бьет серьезно. А его и не может не быть собственно

Плюс ко всему, даже при нахождении оптимальной точки разброс фаз на слух не будет давать покоя, музыка дробиться. И временное расхождение полос… Эти решения состоят практически из одних недостатков. Мне очень сложно понять, почему они еще живут и кто это покупает. За одну динамику и энергетику? Но какой в этом смысл, если можно добиться того же на более классических решениях

Т.е. ты видишь основную проблему в сведении положения (относительно друг друга) и направленности рупорных динамиков на зону прослушивания? Это технически предусмотрено конструкцией АС и делается прямо на месте установки. Понятно, что для этого используется измерительное оборудование и понятно, что нужны прямые руки и опытные уши.

 

А альтернативные решения для больших помещений - это старшие мониторы JBL, Westlake, Ocean Way. Здесь, пожалуй, вопрос вкуса и для тех, кто как-то может сравнить или поверить опытным людям - особенностей используемых НЧ/СЧ/ВЧ динамиков. Может быть, еще Wilson Audio Alexandria. Там со сведением все тоже непросто.

 

 

Но мониторы жрут ток. У рупорных АС типа Цессаро чувствительность СЧ/ВЧ секции - 107 дб/м. Рекомендуемая мощность УМ - от 1.5 Вт. Сравни это с потребностями Westlake и пр.

 

Ты уверен, что твой опыт и знакомство с такими системами был в должном окружении и в устоявшихся, а не выставочных условиях?

Вот альтернатива Гамме в модели “все-в-одном”:

 

 

16-дюймовый мид-басс(!) драйвер, два 12-дюймовых активных драйвера со свернутым прямым рупором с усилением 1.2 кВт на канал.

 

Вообще, ребята с гонконгского форума audioexotics.hk, конечно, совсем повернутые на голову.

 

Устроили собственную выставку, заказывают индпошивные АС и усилители по сотне евро, ушли в мир экзотических ЦАПов, бъющих dCS на вылет (WADAX. Trinity).

 

Вот уж где воистину возможности совпали с желаниями.

 

 

Тихо как-то у них в последнее время…

Видимо,позакупились уже все…али деньги кончились… default_smile.png

Слушал этих товарисчей недавно в Мюнхене. Неплохо, задержался я там даже. Побеседовал, пощупал.

Короче, звук не мой, но жить с такими мог бы вполне. Тем более учитывая жанры которые у вас на роликах…

Как Костя отметил, сидеть желательно чуть дальше. Но не так все плохо как он расписывает default_wink.png

Вам точно можно глядеть на тему апгрейда, как раз будут под 60 м2

Немного дегтя брошу. Не обижайтесь.

 

Cмотрю я на Вас. Типичный аудиофил кабельщик, который Джеф Роланд имел и решил лупоры купить. Нужно, чтоб красиво было и дорого. Дизайнерско.

Фирма Кессаро есть для этого, Авангард еще такой же.

И Бурмайстер прицепить к рупорам, чтоб классно было. Это вообще что то непонятное.

 

Мне довелось слушать вот такие АС на выставке.

http://photo.qip.ru/users/yras/4147779/100792057/

Не понравилось, при чем очень не понравилось, хоть я сам рупорист до мозга костей.

Типичная дизайнерская АС, крикливая, пустая и без баса.

 

Так как не сомневаюсь, что НЧ регистра в Вашей системе нет - 50-60 гц. максимум.

И ТАДы пиаренные не спасут. 15 я так понял в бэк-хорне без актива - пусто будет.

 

Отчасти спасти положение может активное деление, но я сомневаюсь, что Вы пойдете на это, это же не ковырять фирменную АС.

 

Если уж валить такое бабло за дизайн, то есть DIY и динамики не дороже, а лучше пиаренных ТАДов.

 

Не обижайтесь.

Просто слушал много рупоров в десяток раз дешевле и лучше.

 

Да не похоже default_wink.png

Вон, выставку проводят - http://audioexotics.hk/index.php?option=com_simplestforum&view=postlist&forumId=1&parentId=11635&topic=true&Itemid=53

 

Правда, там уже какие-то совсем эзотерические темы - распределители заземления(!) с серебряными проводами и пр. default_wink.png Нам не понять default_wink.png

 

Да чего обижаться. Я же как носорог,  с толстой кожей гну своё default_wink.png

 

Мне-то не нужно, чтобы дорого, я лучше пропью или там камней жене куплю, и не так всё это (относительно) дорого, если не в розницу,  но дело-то не в этом.

 

И бурместер, замечу, не к каким-то теоретическим рупорам (он, конечно, не для этого), но для конкретной пассивной альфы, чьим бас-динамикам 300 вт совсем не мешают - там отдачу только за счет мощности можно получить, как ещё. Если активно делить, то на бас-секции всё равно транзисторы нужны без вариантов. Какое предложение-то? Поставить 20/40 Вт прямонакал? Так не будет он справляться с басом, он тоже не для этого сделан.

 

Avantgarde в кучу не смешивай, там не рупора, а крышки от унитаза толщиной 5 мм, про наших самодельщиков не знаю, но Ральф из Цессаро по сути такой же самодельщик, но рупора почему-то даже на мид-секции по 40-50 кг делает - раньше из фанеры, теперь из пластика с каким-то жидким наполнителем между внешним и внутренним слоями.

 

 

По компрессионным динамикам для рупоров не знаю, темой в деталях не владею, ну вот TAD и JBL есть, их и Вестлейк использует на выбор заказчика, ну а кто еще-то? GOTO Japan? Эти явно не дешевле default_wink.png

 

Вот тут думаешь тоже баса не будет?

 

 

Кстати, как ты считаешь, Роми Кот по уровню владения рупорной темой гуру или тоже любитель?

По Вашей АС однозначно активно делить - на низ Бурмастер, остальное на верх.

Проц.  - Deqx - за одно и комнатные моды прибрать по факту и по замерам в помещении конкретном.

Если помещение метров 20 не более, то хорошо будет и так.

 

На край пассивный фильтр оставить на СЧ, но биампинг однозначно  (я так понял, что в более старших моделях НЧ секция активная, что не зря сделано).

 

Если больше 20 кв.м., то НЧ секцию отдельные, но не Кессаро и не бэк хорны.

 

Остальное в личку напишу позже.

 

 

 

 

А откуда у Шопена бас в широком понимании?

Там 8" ширик в бекхорне-это маленькие ас для маленькой музыки.

 

Бато, ты обрати внимание, мы тут по всей линейке дискутируем, в частности по моим Альфам.

 

Шопен где-то раньше к слову пришелся, и он очевидно в линейке Ральфа, ну как, полочники у Wilson Audio - так, для красоты.

 

Но с Шопеном можно ещё саб-юнит поставит, если про маленькие помещения говорить:

 

 

Джентльмены, вот вы с Andrew вполне можете и в гости заглянуть, Юре тем проще по Калужскому шоссе доехать. Думаю, и вам будет интересно послушать, и на месте мнения о путях развития обсудить. Еще раз welcome в эти выходные, лучше вместе (на троих веселееdefault_wink.png), скоординируйтесь между собой по времени и пожалуйста в личку default_wink.png

Vlad,за эти выходные не уверен…

Ремонт,итить, КдП,итить…

Кстати,по поводу Роми - многое в его сетапе я не понимаю…по скудости,видимо…

Например,страсть к РР2000.

Или (хоть и модернизированный) ЕАР…и т.д.Отношение к очевидным вещам - кабелям,к примеру…

Так штааа…

Юрий, ну почему в личку? Мне вот тоже очень интересно.

 

ОК, я на пару недель уеду до конца августа, но потом welcome.

 

Ну да, Роми как-то с электричеством изначально не везло. Но в остальном очень системный товарищ, плюс всё-таки большую образовательную работу ведёт, непримиримую борьбу, можно сказать, за истину default_wink.png

 

Вова - ну что ты хочешь от Юрия здесь услышать? На classicaudio в разделе “Системы” куда больше полезной информации, если ты хочешь сам что-то построить или заказать у наших мастеров. 

 

Здесь же не чертежей рупора, ни схемы кроссовера Цессаро не увидишь, кто ж их нам даст  default_wink.png

Небольшой апдейт по системе:

 

На замену фонокорректора Manley Steelhead встал Simaudio 810LP

 

 

Понял, что Manley в данном окружении был слабым звеном, как наверное, были бы и большинство других ламповых корректоров.

 

Проблема в наложении неизбежного шума от ламп корректора и слабой защищенности MC-трансформатора Стилхеда от внешних ЭМ-помех на  шумы ламп предусилителя вкупе с сверхвысокочувствительной акустикой, не позволявшая вволю “дать жару” на требующих того жанрах.

 

Транзисторный корректор абсолютно, могильно тих, таким он и должен быть, ибо сверхслабым токам от МС-головки любые - пусть и благозвучные - наводки абсолютно ни к чему.

 

Потерял в удобстве - ни подключить вторую голову, ни быстро попереключать настройки головы на Симаудио нельзя - вход только один, переключатели на дне корпуса - но выигрыл в бережности обработки сигнала.

 

Опасения о некотором сжатии/схлопывании звука при бестрансформаторном подключении МС-головы в транзисторный корректор не оправдались.

 

Других транзисторных корректоров, к сожалению, не слышал, поэтому о соотношении цена/качество судить не могу.

 

Но при сопоставимой розничной цене Симаудио 810LP и Стилхеда Симаудио очевидно лучше в качестве звука, существенно проигрывая по удобству.

 

Обзор от Харли по ссылке:

 

http://www.theabsolutesound.com/articles/simaudio-moon-810lp-phono-preamplifier/

 

P.S. Andrew, Юрий - я снова в Москве, вы очень welcome в любой выходной день для обсуждения перспектив дальнейшего роста default_wink.png